Форум » О вероисповеданиях » ИНКВИЗИЦИЯ » Ответить
ИНКВИЗИЦИЯ
Lady Darkmoon: Инквизиция – что же значит для современного мира это загадочное слово?
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 All
химера вурдалаковна: Lady Darkmoon пишет: цитатаИнквизиция – что же значит для современного мира это загадочное слово? Для современного мира,я думаю оно мало что значит...Для меня значение слова инквизиция,это в первую очередь несправедливость....Нарушение свободы вероисповедания...Сейчас существуют своего рода"инквизиторы",но здесь скорее подойдет термин"фанатики веры".Например,презирание людей другой веры.Или когда родители запрещают ребенку верить в то,во что он хочет верить.Вот мое мнение.
Тёмный: Как и всякой Новой Вере христианству первоначально пришлось опираться на реальную силу. Еретики, поклонники Старых Богов должны были быть уничтожены. Приход христианства - ещё один этап в реке Времени. И он неумолимо завершается... Инквизиция в своём большинстве - фанатики, марионетки религии, не способные рассуждать. Cвятые отцы... чтоб им гореть на собственных кострах!
Сатанистка: инквизиция - это то, что было, и, надеюсь, не будет. это несправедливость и глупость в одном флаконе. невежественные средневековые люди боялись того, чего не знали и безрассудно пытались это уничтожить, вместо того, чтобы познать... отголоски этого существуют и в наше время, но и они исчезнут...
Heinz: Что-то слышал по поводу тайной организации, а скорей даже Боевого Ордена который как раз таки призван перехватить эстафету у палачей X-XVIIвв. Ставящий своей целью уничтожения нам подобных… хотя это может быть и плод чьего либо воображения.
Ventury: Heinz пишет: цитататайной организации, а скорей даже Боевого Ордена который как раз таки призван перехватить эстафету у палачей X-XVIIвв. он действительно существует... точнее существовал... мы( посвещенные поймут) ..... активно его вырезают..... как нистранно это обычные люди...... к сентябрю их уже не должно быть..... а вот прикол из жизни..... по истории когда кто нибудь не готовился к уроку.. учитель писал в дневник...... сожжен на костре инквизищии....
Heinz: Ventury пишет: цитатаон действительно существует... точнее существовал Contra dei...начали войну чуть раньше намеченного срока? Или просто разведка боем?
Brutal Дестаркиус: Был у нас тут на сайте один Инквизитор довольно-таки давно это было, год прошел - всё хотел здесь нечисть извести, всех ведьм, написать им всем письма (с угрозами, что ли), но долго он не протянул, теперь его нет! Испарился бесследно от невозможности избавиться от такого количества ведьм, кои у нас водятся!
Ventury: кстати НЕчести в России нетак уж и много...... я имею образованную.. которая ходит среди людей..... а маленькая войнушка почти закончена.....
Brutal Дестаркиус: Ventury пишет: цитатакстати НЕчести в России нетак уж и много...... я имею образованную.. которая ходит среди людей..... Зато у нас их валом. Тупость присутствует на каждом шагу, еще при этом с таким тупым выражением лица
Ventury: это так.... мятежники... большинство... представляющих себя....ЛЮДЕЙ.... какой либо...нечестью... просто.....дурачатся... или слишком поверили в свою же сказаку...
Lady Sense: Ventury пишет: цитатаили слишком поверили в свою же сказаку Ты противоречишь себе: когда-то сказала, что человек САМ может сделать себя кем-то. Плюс, я повторюсь: сила желания огромна. Ну хотя не у всех, конечно...
Рысь: Инквизиция - это такая мерзкая вещь, которая не даёт нарушать некоторые законы! Кстати о инквизиции - Даркмун, ты Хельсинга, Мишу, давно видела? где эта сволочь?
Лейла: Инквизиция... это уродливое извращение христианской веры, убившее около 20000 человек, большинство из которых были женщинами. нет, ну что же могло заставить монахов так измываться над в большинстве своем невинными людьми???
Heinz: Лейла пишет: Инквизиция... это уродливое извращение христианской веры, убившее около 20000 человек При всём уважении у вас неверные данные. Ж.Бессаж(достаточно известный историк) приводит примерную цифру всех осуждённых на смерть Инквизиторами – 6 000.000!!! И это только официальная задокументированная информация, если же присовокупить сюда ещё и так называемые “вольные расправы” то … мадааа…
Лейла: Heinz пишет: Ж.Бессаж(достаточно известный историк) приводит примерную цифру всех осуждённых на смерть Инквизиторами – 6 000.000!!! И это только официальная задокументированная информация, если же присовокупить сюда ещё и так называемые “вольные расправы” то … мадааа… прошу прощения, что ошиблась... чтож, сути это не меняет, а только еще больше подтверждает, что инквизиция, чисто христианская организация была просто убийственно кровавой! и это при том, что христианские идеалы призывают нас к Прощению. хотя впрочем в у них было, так сказать, "оправдание" - выдержка из Библии: "ворожеи не оставляй в живых"...
sDB: Инквизиция существует до сих пор как "Управление по охране догматов веры". Даже не упразднена должность Великого Инквизитора, как он сам сказал в интервью - "Достаточно небольшого еретического бунта, чтобы привлечь наше внимание". Организация политически сильна и обладает огромными денежными средствами. Сейчас ее целью является следить за тем, чтобы вера и церковь держалась "на плаву" и получала прибыль. В своем интервью Великий Инквизитор (забыл как звать, посмотрю, напишу) сказал: "Мы используем ЛЮБЫЕ средства для обеспечения охраны веры и ее догматов". Сейчас архивы инквизиции были открыты до "1903" года, где было найдено огромное количество интереснейших записей. Архив инквизиции со слушаниями ее судов ведется и по сей день. Так что - Ван Хельсинг форева! Приклейте в Риме пару листовок богопротивного содержания - и узреете его карающую пилу! Кстати, Римская инквизиция приговорила к смерти 60 человек. А гиганские цифры смертей - не что иное как следствие охоты на ведьм - местного самоуправства ставленников Церкви (имеющих документ на право инквизиционного суда, чаще липовый-выданный губернатором или старостой) и наследия величайшего из маньяков - церковника Генриха Крамера - чья книга "Молот Ведьм" убила больше людей чем эпидемии чумы и холеры.
sDB: Даже дети попадали под ярмо "дети ведьм", но так как жечь их было не "богоугодно" их собирали в сараях, наливали чаны с водой и под визг и вой перерезали детям в чанах вены и ждали пока они не умрут... Да...самое прикольное, что Римская Инквизиция пыталась остановить сию "охоту" в результате им самим наваляли - проверяющие из Ватикана были объявлены мягкотелыми и потворствующими еретикам...
Heinz: Вопрос в другом если “святые собаки” до сих пор имеют силу, то почему в той же архи – католической Польше от Сатанистов (по ТВ данным) не продохнуть? Где же карающая болгарка) или как там? Очень странно, что визуально Инквизиция не проступает багровым пятном на белом фоне. Да понимаю евро-общество сейчас сугубо демократическое и подобными варварствами не обремено…но всё же. sDB пишет: их собирали в сараях, наливали чаны с водой и под визг и вой перерезали детям в чанах вены и ждали пока они не умрут... Однакожжж… умеете вы этак…
sDB: Heinz пишет: Вопрос в другом если “святые собаки” до сих пор имеют силу, то почему в той же архи – католической Польше от Сатанистов (по ТВ данным) не продохнуть? А оно им мешает?
Heinz: sDB пишет: А оно им мешает? А как же “Святая Война” против сил Тьмы? Или это уже не актуально?)
Лейла: ну может сейчас и действуют организации подобные Инквизиции, но тайно, потому что тогда бы мы услышал о Святой войне. и потом, сейчас слишком много людей, не верящих ни во что, но с другой стороны, люди стали болле образованными, чтобы верить глупым доводам "почему женщина ведьма" из Молота ведьм или каким-то пустым обвинениям...
Heinz: Лейла пишет: люди стали болле образованными, чтобы верить глупым доводам Позволю себе сказать пару слов относительно этого. Общество может и шагает с “гордо поднятой головой” в XXIIв да вот “массовой истерией” страдает и по сей день. За примером далеко ходить не нужно. Все наверно слышали про некоего господина с чудной фамилией Гробовой)? Если не изменяет память он пообещал какого то там воскресить… Что началось! Потоки народа, очереди и столпотворения на лекциях, слепая и “тупорылая” вера во все, что бы им не подсунули и не наговорили. Да мне могут возразить что люди были убиты горем и хватались за любую возможность…а как же прогресс и XXIIв? Откуда такая ВЕРА в сверхъестественное? Сюда же можно добавить мессира Кашпировского…сам помню, как лет десять назад сидел с “роднёй” перед телевизором обставленный банками и канистрами с водой))) заряжались) Фактически все больные раком перед обращением в мед.учреждения пробовали так называемые нетрадиционные методы… Моё мнение, что человек в своём большинстве всё же “невежествен”, чем “образован”…
Лейла: Heinz, согласна с вами, относительно сверхъестественных вещей люди остались невежественными, как и прежде , может даже еще хуже, потому что на многое мистическое стараются закрывать глаза. я имела в виду "образованность" в том плане, что развилась наука и гуманизм, чтоли. вроде человество не должно устраивать массовое насилие без суда и следствия, как было во времена инквизиторов. хотя часто под "охотой на ведьм" понимают охоту просто на других людей, отличных от массы. человек ведь всегда старается уничтожить то, что ему незнакомо и непохоже на него... и вот таких действий современные люди не застрахованы даже сейчас, я считаю...
Villain: Инквизиция была исполительной ветвью власти, да и судебной если это слово вообще применимо к тем кровавым временам. И отвечала она за уничтожение всех сколько нибудь развитых как морально так и физически личностей, короче дальнейшая их деятельность привела бы к вырождению или дегродации населения земли. А возвратив человечество в каменный век церковь потеряла бы влияние на умы людей, просто даже из за отсутствия инфроструктуры. Так вот получается что открыто начинать войну безсмыслено пока. А вот если церковь подготовится так что бы под их началом трудилось большенство ученых "верующих" и создав свой анклав то они спокойно погрузят мир в кровь , даже не меняя лозунгов и названий со времен инквизиции. И будет этакий город типа "Слава христу" и остальной мир пашущий на благо господ священиков. P.S. Бред подумаете вы, но чтож дело ваше. Но в наш век возможно практически все.
Heinz: Villain Ну что бы свершилось то, что вы так цветасто описали, необходимо полное попустительство власти светской. И как раз таки в наш век технологий и свершений когда религия отходит на вторые роли(хотя в исламском мире возможно многое) таковое выглядит несколько утопично на мой взгляд. Силы, которая была у христ. церкви в средние века ей больше не видать, в любом целостном и рациональном гос-ве это не возможно. Увядание и скукожевание вот удел Христианства!
sDB: Heinz пишет: Или это уже не актуально?) Их силы истощены двумя тысячами лет, но у них гораздо более власти чем кажется. Эта власть - люди и их вера. До тех пор пока в сердцах живет Вера в церковного Бога, они (церковники) непобедимы. Клир будет жить до тех пор, пока умы людей на освободит Тьма. Свободой, комп.играми, видеофильмами, образом жизни не сект, прошу заметить (им это только на руку), а именно жизни индивида насыщенной принявшей страсть и свободу Тьмы. Только это освободит когтистые руки Темного Бытия из кандалов. И они нанесут сокрушительный удар, привнеся Новую Войну. Человечность должна погибнуть. Людские воины под Знаменами Тьмы будут преданы и преобразованы в коконы, из которых выйдут носители дверей в Безграничные просторы Свободы и Темного Мира.
gambit: Heinz пишет: Увядание и скукожевание вот удел Христианства! почему-то приходят мысли, что христианство *умрёт* - на смену ему придёт ислам, а вот нужно ли нам это? всё таки тенденции развития ислама в той же России показывают,что с каждым годом этот культ (не буду называть ислам религией, по личным убеждениям) завоёвывает себе всё новые территории на юге россии, и уже не только на юге. представим на время - основная религия россии - ислам...что то с трудом верится что они только языком будут трепать, лаять на всех как христиане.... это намного более жестокий культ, звериный, как в одной теме сказал GDI... уж не лучше ли чтоб просто христианство осталось? пусть себе лают, а мы будем выше их в любом случае
sDB: gambit пишет: на смену ему придёт ислам, а вот нужно ли нам это? Неизвестно чего придет. Половина Темных будет делить Тьму на составляющие и биться друг с другом, мировые религии будут раздроблены, и ими же самими объявлены ересью. Умрут многие.
Heinz: sDB Мессир я был бы счастлив, если всё то что, вы ТАК описали, свершилось! Сдаётся мне правда, что моя земная оболочка не сможет дождаться сего поистине чудесного мига. Но тем неменее к достижению этой цели нужно стремиться! gambit Согласен с sDB при крушении "ковчега" христианства, начнёться ТАКОЕ...поскорей бы что ли)
Laurelindorenan: Ну а я ограничусь вставкой нескольких изображений:
sDB: Это происки Г.Крамера
оккультист: Всех не перебьешь, а если попытаешься сдохнешь делая это, пытались ну и где они .....
оккультист: Не инквизиция страшная штука, это как Холокост
Святослав: Советую всем прочитать "Энциклопедию Колдовства и Демонологии" Рассела Хоупа Роббинса. Очень интересная вещь. Не смотря на то, что это энциклопедия, читается как художественная литература. Там про инквизицию собственно. Там автор про инквизицию говорит, что это самый большой позор Европы за всю ее историю, называет ее "ведьмовской истерией".
Dellard: Инквизиция охараняла средневековую европу от различной скверны вроде ислама и прочей ереси.Жестоко,но эфективно.
Nihilanth: Инквизиция охараняла средневековую европу от различной скверны вроде ислама и прочей ереси.Жестоко,но эфективно. Охраняла. Да так охраняла, что до сих пор католичество руки от крови моет.
Dellard: Nihilanth пишет: Охраняла. Да так охраняла, что до сих пор католичество руки от крови моет. Да да,пока потомки крестоносцев приносят извинения за освобождение Иерусалима,арабы с гордосью расказывают своим детям как их предки отбивались от тамлиеров,пока Папа Римский приносит извинения за жестокость инквизиции арабы шлютв его адрес угрозы,забыв о своих зверствах во времена средневековья.
Эос: Какой-то однобокий взгляд, насколько помню именно на мусульманском востоке был тогда настоящий культурный расцвет, а средневековая Европа прибывала в скотском состоянии, за редким исключением... а зверства были обоюдосторонние... и стоит ли сравнивать с теперешними временами? А инквизиция зверствовала больше среди собственного населения, кого тока не жгли, даже грудных младенцев....
Святослав: Эос пишет: Какой-то однобокий взгляд, насколько помню именно на мусульманском востоке был тогда настоящий культурный расцвет, а средневековая Европа прибывала в скотском состоянии, за редким исключением... а зверства были обоюдосторонние... и стоит ли сравнивать с теперешними временами? А инквизиция зверствовала больше среди собственного населения, кого тока не жгли, даже грудных младенцев.... Правильно сказано
Dellard: Эос пишет: Какой-то однобокий взгляд, насколько помню именно на мусульманском востоке был тогда настоящий культурный расцвет, а средневековая Европа прибывала в скотском состоянии, за редким исключением... а зверства были обоюдосторонние... и стоит ли сравнивать с теперешними временами? А инквизиция зверствовала больше среди собственного населения, кого тока не жгли, даже грудных младенцев.... А почему бы и не сравнить.Христианство то крестовые походы уже пережило,а вот в исламских странах до сих пор бошки режут да свещенную войну во имя Аллаха ведут. Ислам - мирная религия.Наши дни. СЛАБОНЕРВНЫМ НЕ СМОТРЕТЬ!
Святослав: Dellard пишет: в исламских странах до сих пор бошки режут да свещенную войну во имя Аллаха ведут Ну раз они такие отсталые их наоборот жалет надо, а не ненавидеть. Когда дети дерутся маленькие мы же не неначидим их. Имхо конешн, но пускай они там у себя че угодно творят, главное чтобы не трогали нормальных людей
Dellard: Святослав пишет: Ну раз они такие отсталые их наоборот жалет надо, а не ненавидеть. Когда дети дерутся маленькие мы же не неначидим их. Они уже не дети и за спиной у них довольно длинная история. Имхо конешн, но пускай они там у себя че угодно творят, главное чтобы не трогали нормальных людейну конечно пускай соседа режут,главное что сам жив а остальное не ипёт.
Святослав: Dellard пишет: ну конечно пускай соседа режут,главное что сам жив а остальное не ипёт. Не, я не в том контексте. Я говорил про них самих. Они ж там многие сдвинуты на почве религии этой, им никак не объяснишь ничего. Так что пускай режут друг друга, они ж только рады умереть будут за свое дело. А сосед - это совсем другое дело. Короче: если им хочется убивать самих себя, то пускай, но зачем втягивать в эту хрень людей, которые к исламу ваще никакого отношения не имеют Dellard пишет: Они уже не дети и за спиной у них довольно длинная история. Ну само собой историю целого народа не сравнить с жизнью человека, но что поделать, если они такие и остались, какие много лет назад были?
Dellard: Не, я не в том контексте. Я говорил про них самих. Они ж там многие сдвинуты на почве религии этой, им никак не объяснишь ничего. Так что пускай режут друг друга, они ж только рады умереть будут за свое дело. А сосед - это совсем другое дело. Короче: если им хочется убивать самих себя, то пускай А когда русским солжатам в чечне режут глотки,как баранам это тоже нас не касается!?Берзлазличе!!!Вот что ведёт нас в бездну!Ислам агрессивная религия недоразвитых обезьян.Инквизиция охраняла христианские территории,а ислам способен лишь на разжигание войны,тут уж если на генном уровне у арабов так устроено,что иного пути кроме слепого повиновения воле аллаха нету,то как говорится "горбатого только могила исправит".И убивают они не самих себя а всех,кто исламу противится и не важно где,в Иране,Чечне,Узбекистане или Москве.
Nihilanth: Ислам агрессивная религия недоразвитых обезьян. Согласен. Только не стоит забывать про истинных мусульман. Истинный ислам сам по себе запрещает любое убийство, буть то неверного или папуаса. За любое убийство нормальный Ислам отправляет в ад. Что сейчас творится в этих мусульманских странах - мракобесие, извращение ислама, надругательство над всеми нормальными верующими в Аллаха. Это как есть христианские секты, которые режут всех и вся, а есть нормальная религия Христианство с полуторамиллиардом верующих. Дебилы были везде, в любой религии, в любом деле/идеологии. Так устроен человек. Посмотрел я видео. Там не показан сам процесс, а я видел на одном замечательном сайте как заложнику отрезают голову, а потом кладут её на спину. Разумеется с криками "Да здравствует Аллах". Интересно, может они перепутали немного, Аллахом Шайтана называют? Сатанисты хреновы кошкодавы. То есть шайтанисты. Не согласен со Святославом, посмотри - там дети маленькие участвуют во всём этом, нет, с этим мракобесием надо кончать. Ни одной религии в мире нету, которая не была бы омыта кровью. Ислам, Христианство, даже на бахаистов гонения были и мормонов. Если бы не было бы в мире религий, он сейчас был бы чище. Намного чище.
Эос: Nihilanth пишет: Если бы не было бы в мире религий, он сейчас был бы чище. да уж...
Dellard: Если бы не было бы в мире религий, он сейчас был бы чище. Мира бы не было
Nihilanth: Мира бы не было Аргументируй свои столь смелые высказывания.
Dellard: Истинный ислам сам по себе запрещает любое убийство, буть то неверного или папуаса. За любое убийство нормальный Ислам отправляет в ад. Аргументируй свои столь смелые высказывания. (c)
Dellard: "И даже если мой собственный отец окажется еретиком,я брошу хворост в костер на котором его сожгут" (c) Павел IV "Папа Инквизитор".Непоколебимая вера католических инквизиторов тех времён достойна уважения.Да и кстати убивали они только после решения суда,а не сразу как это делают радикальные исламисты.Пытки проводились несколько раз в год в одном и том же месте.Инквизиторы не были кровожадными фанатиками,они являлись стражами веры,их целью было сохранение католичества в тех странах,где оно было.Были весьма образованные философы,например Беллармин,друг Галилея.Или например Просперо Ламбертини.Он был инквизитором не не пытал людей,доводы о кровожадности священнослужителей слишком преувеличены.
Nihilanth: Инквизиторы не были кровожадными фанатиками,они являлись стражами веры,их целью было сохранение католичества в тех странах,где оно было Ага, а тебе известно, какие именно пытками они руководствывались? Сам бы хотел так помучаться? По поводу христианства, здесь вообще возникает охрененный аск, какого левиафана нахрен, прописано же в библии "не убей", то есть вообще никого, иисус христос учил любви, какой замечательный пример Всеобщей Божественной Любви приносила Святая Инквизиция всему Человечеству! Да если б мы жили по таким "моралям"... Пипец был бы полный. Аргументируй свои столь смелые высказывания. Аргументирую. http://www.izvestia.ru/letters/article3097581/ http://www.newsru.com/religy/23apr2007/oik.html В последнем так и прописано: "Ислам - религия мира, мирного сосуществования и веротерпимости. Особенно это характерно в отношениях между приверженцами ислама, христианства и иудаизма. В исламе запрещены беспричинные убийства". А вообще ищи сам. Яндекс тебе в руки. Я вообще антихристианин, антиисламист и вообще религии терпеть не могу . Инквизиторы не были кровожадными фанатиками В том-то и дело, что именно фанатиками они были, любого без доказательств причасности к Сатане (а такие вообще были?) посылали на жесточайшие сатанинские муки. Ну и мораль блин нахрен! Для запугивания достаточно четверых грохнуть. Об этом любой психолог, любой военоначальник скажет - чтобы остановить, например, убийства и разгул в округе достаточно казнить малую группу лиц, иногда и одного хватает. (А у нас всё мараторий на смертную казнь стоит ). А эти перемучили миллион человек, сами держа свою задницу в тепле и уюте. Он был инквизитором не не пытал людей,доводы о кровожадности священнослужителей слишком преувеличены. А исторических фактов тебе мало? Ты сам-то вообще религиозный, верующий или атеист? Непоколебимая вера католических инквизиторов тех времён достойна уважения. Она достойна всяческого презрения поскольку эта вера полностью и дотла растлевала всяческое проявление морали, деградируя её обратно до звериного уровня. Вера особенно христианская предполагает Любовь ко всем людям, Любовь и толерантность, снисхождение и милосердие, а не сатанинские проявления необузданной дьявольской агрессии к людям. И человек ценится именно по моральным и нравственным уровням - мораль и нравственность отделяют человека от животных, Инквизиция же уничтожала в человеке всё человеческое, что только у него было, из-за неё у человека все надличностные ценности - то, что всегда почиталось выше и дороже жизни и придавало ей смысл: героизм, верность любви, дружбе, семье, идеалам - всё, что от века в век составляло смысл и гордость человеческого существования - всё это уходило на второй план, ставя превыше всего какую-то грёбаную веру, сжигая дотла мораль и нравственность как явления!!!
Dellard: По поводу христианства, здесь вообще возникает охрененный аск, какого левиафана нахрен, прописано же в библии "не убей", то есть вообще никого, иисус христос учил любви, какой замечательный пример Всеобщей Божественной Любви приносила Святая Инквизиция всему Человечеству! Да если б мы жили по таким "моралям"... Пипец был бы полный. Иди библию учи
Dellard: В последнем так и прописано: "Ислам - религия мира, мирного сосуществования и веротерпимости. Особенно это характерно в отношениях между приверженцами ислама, христианства и иудаизма. В исламе запрещены беспричинные убийства". Так вот ты какой,северный олень Нахрена мне твои статьи с сайта новостей,ты мне по корану докажи. Я вообще антихристианин, антиисламист и вообще религии терпеть не могу . А я вообще антинихилантз и всех антинихиланзов терпеть не могу. А исторических фактов тебе мало? Не вижу фактов с твоей стороны.Доводы в твоём мозгу меня интресуют менье всего,про инквизицию я итак неплохо знаю,имеется книга в электронном виде "Инквизиуия герои и злодеи" могу отослать.
Nihilanth: Иди библию учи Тебе бы самому её почитать не помешало бы. Так, для всеобщего образования. Так вот ты какой,северный олень Нахрена мне твои статьи с сайта новостей,ты мне по корану докажи. Может сам прочтёшь? Могу ссылку на Коран дать - тоже весьма занимательное чтиво. Прям по библии, только своими словами. Просто я долго не искал, могу поискать получше. И вообще я просто знаю, что ислам запрещает любое убийство. Сами мусульмане это говорят. Деллард, скажи-ка мне, как ты сам относишься к инквизиции и пыткам?
Dellard: И вообще я просто знаю, что ислам запрещает любое убийство. Сами мусульмане это говорят. Говорят и при этом шлют угрозы в адрес Папы Римского.Не убивают гворишь?А историю с персидскими войнами из корана забыл?В коране фишка такая:в вашей религии мол много перепутали,а в нашей истина,вы её примите по добру по здорову,а коли нет так мы вас вырежем.Дружественные отношения у мусульман с другими продолжаются только пока идёт процес обращения в ислам,если "неверный" противится,то его надо убить.Просто как 2х2. Деллард, скажи-ка мне, как ты сам относишься к инквизиции и пыткам?К инквизиции отношусь положительно,она кстати до сих порс уществует просто переименована,а нынешний Папа Римский её возглавлял до недавнего времени.К пыткам отрицательно.
Nihilanth: Говорят и при этом шлют угрозы в адрес Папы Римского.Не убивают гворишь?А историю с персидскими войнами из корана забыл? Да у любой религии кровавая история. Такова природа человека. В коране фишка такая:в вашей религии мол много перепутали,а в нашей истина,вы её примите по добру по здорову,а коли нет так мы вас вырежем. Ты читал Коран? То есть ознакамливался с ним? Дружественные отношения у мусульман с другими продолжаются только пока идёт процес обращения в ислам,если "неверный" противится,то его надо убить.Просто как 2х2. Мне приходилось общатся с мусульманами и вот что я тебе скажу: ни один из них просто не склонен вообще кого-либо убить - и никогда не опустится до такой мерзости. Это были просто обычные нормальные люди. И очень удобно всё на религию списывать. Напоминает поведение феминисток - типа все мужики сво, а все бабы тру. К инквизиции отношусь положительно,она кстати до сих порс уществует просто переименована Во что переименована? Ты за навязывание другим какой-либо веры без согласия людей?
Lester-GOD: Dellard пишет: К инквизиции отношусь положительно,она кстати до сих порс уществует просто переименована помоему она так же и называется
Dellard: Lester-GOD пишет: помоему она так же и называется Ошибаешся
Lester-GOD: Dellard пишет: Ошибаешся и как она сейчас называется?
Nihilanth: К инквизиции отношусь положительно То есть ты за навязывание другим людям какой-либо веры?
Dellard: То есть ты за навязывание другим людям какой-либо веры? Нет,я просто садюга,которому нравятся их(хотя они не совсем их,но непросвященным этого не понять) методы воздействия.
Phantom: Православные инквизиторы сожгли экземпляр новой книги о Гарри Поттере Накануне выхода в продажу нового романа Джоан Роулинг "Гарри Поттер и дары смерти" активисты православных националистических организаций (Союза православных хоругвеносцев и др.) сожгли экземпляр этой книги на Берсеневской набережной в Москве, напротив храма Христа Спасителя - акция Союза Православных Хоругвеносцев против пропаганды оккультно-магических идей под видом детских книжек. Подойдя к Патриаршему мосту с пением тропаря Кресту Господню, хоругвеносцы разорвали на части книгу, после чего подожгли. "Хорошо горит", - отметил Л.Симонович-Никшич, глядя на костер. Он пообещал также, что хоругвеносцы "и впредь будут бороться с еретической литературой". "Мы - священная инквизиция, поэтому как боролись с ересью, так и будем с ней бороться", - заявил глава союза. «Это не написание добрых книжечек о героическом подростке, а самое настоящее чернокнижие, через которое в души детей вливают идеи зла, сатанизма и колдовства. Книги о Гарри Поттере учат подрастающее поколение, что благодаря колдовству и прочим «волшебствам» можно якобы достичь каких-то благих целей. Таким образом, происходит лукавая подмена, обман: за красивой глянцевой оберткой скрывается духовная отрава, оставляющая свои ядовитые следы в людских душах на многие годы. Именно так готовят человечество к приходу сына погибели – антихриста» - сообщают православные инквизиторы. РПЦ МП комментирует акцию: "Может быть, и в подобных акциях выражается боль за Отечество" - полагает протоиерей Валентин Тимаков, заместитель главного редактора Издательского совета МП. "Не ошибается только тот, кто ничего не делает", - напомнил старую истину священник Михаил Прокопенко, и.о. заведующего службой коммуникаций ОВЦС. - "Конечно, можно спорить об обоснованности подобных акций. Но очевидно, что они выражают позицию людей, которым небезразлично, что читают их дети". "Действительно, какие-то акции могут быть экстравагантными. Но в современном информационном шуме порой иначе невозможно привлечь внимание к тем или иным проблемам. Конечно, нельзя переходить за определенные границы и скатываться к оскорблениям и провокациям. Но в данном случае я не думаю, что акция по сожжению книг о Гарри Поттере в гуманитарном измерении чем-то хуже раздачи мобильных телефонов тем, кто прилюдно обнажается", - считает отец Михаил. "Что касается самих этих союзов, то их деятельность свидетельствует о формировании в нашей стране гражданского общества и гражданской самоорганизации, о необходимости которых сейчас говорят практически повсеместно", - заключил он. ЕЩЕ: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=20760 http://www.pycckie.org/novosti/2007/novosti-011007.shtml Взято с : http://evgen-v.livejournal.com/191285.html (там есть еще картинки)
Lady Sense: А обложка-то совсем не глянцевая...
Heinz: Какой ужОс! не удевлюсь что на самом деле, на стяге что позади старикашки с крестом - немецкая свастика, уж больно методы похожи))
Эос: Хайнц там хоругвь с огненными ангелами) и сожгли то эти дедули всего одну книжку:) мелковато!
Святослав: Жеееесть=))))))) а ведь взрослые люди, пожелые даже!=)))))))
Canon Black: "ХЕРАНОСЦЫ"! Крыша давно съехала! Правильно дедушка Ленин их терпеть не мог. Давить гадов надо! Желательно танками! Огнемет FOREVER! На колыму их пусть лес валят!!!
Lady Sense: Canon Black, а чем тогда ваша позиция по отношению к ним отличается от их позиции по отношению к Поттеру? Один в один.
Эос: Lady Sense пишет: а чем тогда ваша позиция по отношению к ним отличается от их позиции по отношению к Поттеру? Один в один. Наша позиция благородна по отношению к Гарри Поттеру)) Налаживаем производство огнеметов!)
Phantom: Эос пишет: Налаживаем производство огнеметов!) http://www.webpark.ru/comments.php?id=8857
Эос: Phantom пишет: http://www.webpark.ru/comments.php?id=8857 Вау!) жму твою железную лапу, за ценные идеи)
Canon Black: Lady Sense пишет: Canon Black, а чем тогда ваша позиция по отношению к ним отличается от их позиции по отношению к Поттеру? Один в один. Это я выговорился. Ну ненавижу я их, с ними как с фашистами, гуманно нельзя. Если серьезно либо они на когото работают, либо просто не от мира сего. Похожи на черносотенцов. Средневековьем повеяло.
Vit: Кинул другу статью по аське. Далее его реакция: "Во дибилы. чеж они ночной дозор не сожгли? или давайте организуем и сожжем труп толкиена! где там лукас со своими джедаями? Набьем им морду? людям заняться нечем. Иль завидуют что роулинг бабло лопатой гребет. пошли бы лучше пугачеву с биланом сожгли".
Heinz: Vit пишет: пошли бы лучше пугачеву с биланом сожгли". хехехехе)))
Nihilanth: Phantom пишет: Накануне выхода в продажу нового романа Джоан Роулинг "Гарри Поттер и дары смерти" активисты православных националистических организаций (Союза православных хоругвеносцев и др.) сожгли экземпляр этой книги на Берсеневской набережной в Москве, напротив храма Христа Спасителя - акция Союза Православных Хоругвеносцев против пропаганды оккультно-магических идей под видом детских книжек. 27 сентрября 2007 года всё равно были уничтожены ВСЕ старые религиозные эгрегоры и поэтому теперь любая икона представляет собой лишь разрисованную доску и святая вода лишь просто обычная вода. То есть то, что раньше питалось от эгрегора теперь не несёт ВООБЩЕ НИКАКОЙ энергии ибо эгрегоры теперь не существуют. Думаете, это Иегова раступил воды Красного/Тросникового/Мёртвого моря перед караваном Моисея? Во-первых: море было Мёртвое и войско фараона было утоплено одним сильным Магом, с трудом справившемся с волной цунами. Это я к тому, что теперь начался полный распад ВСЕХ религий и очень скоро они все будут заменены ЗНАНИЯМИ. Магия - это инструмент, способность и эти хрюсы ни черта в ней не понимают вообще. Только благодоря Магам их пресловутое христианство вообще существует, только благодоря Магам оно вообще было создано. Они очень неблагодарные. А Гарри Поттер - это вообще книжка, к реальности никакого отношения вообще не имеет. Никакого духовного развития, одни слюни, одни эмоции. А для мага характерно хладноумие и трезвость мышления, безэмоциональность. И такого бреда, как в этой книжке конечно в реальности не существует. Phantom пишет: Это не написание добрых книжечек о героическом подростке, а самое настоящее чернокнижие, через которое в души детей вливают идеи зла, сатанизма и колдовства. Книги о Гарри Поттере учат подрастающее поколение, что благодаря колдовству и прочим «волшебствам» можно якобы достичь каких-то благих целей. Ребят. Магия вообще-то это духовное развитие, такое, какое вам и не снилось, граждане христиане! Будет вам известно, что экзорцисты, священники, изгоняющие другие сущности из тел людей сами являются магами, но они об этом не знают! Но только маги могут вообще кого-то изгонять!
Эос: Nihilanth порадовал душу Фантом ему надо поствить +5
Vit: Nihilanth пишет: 27 сентрября 2007 года всё равно были уничтожены ВСЕ старые религиозные эгрегоры и поэтому теперь любая икона представляет собой лишь разрисованную доску и святая вода лишь просто обычная вода. А что случилось-то?
Эос: Vit пишет: А что случилось-то? Да по ченелингам наверняка новое указание пришло))
Phantom: Эос пишет: Nihilanth порадовал душу Фантом ему надо поствить +5 Хватит +1. Но отжог основательно. Так скоро и на огнемет заработает ))) И вроде хорошо синтезировал все наши выводы
Nihilanth: Vit пишет: А что случилось-то? Короче: на Землю пошли новые энергии и старые эгрегоры оказались попросту не нужны.
Nihilanth: Эос пишет: Да по ченелингам наверняка новое указание пришло)) Хуже =)))).
Эос: Nihilanth пишет: Хуже =)))). я так и поняла
Nihilanth: Вообще я согласен по поводу акции сожжения этой книжки про Гарри Поттера, потому что любой дурак видит, чт ов Гарри Поттере используется чёрная магия, да и вообще кругом сплошная чернуха. И дети впитывают в свои умы что? Чернуху и чёрную магию! Но как сами хрюсы относятся к Магии... Абсурд.
Святослав: Я тут подумал.... надо бы все слова с корнем "хор" запретить, а то что это такое! Язычество распространяем!
Nihilanth: Святослав пишет: надо бы все слова с корнем "хор" запретить, а то что это такое! Язычество распространяем! Язычество и вообще неоязычество хорошее верование. Что здесь такого?
Lady Sense: Нехорошее
Эос: Lady Sense пишет: Нехорошее Почему?
Lady Sense: Эос пишет: Почему? Это неважно. Нихилант же не аргументировал, чем я хуже?)
Святослав: Nihilanth пишет: Язычество и вообще неоязычество хорошее верование. Что здесь такого? То же самое, что и в Гарри Поттере Проще говоря - ничего.
Lord of the Crying: Я считаю, что инквизиция в корне не правильна!!! Каждый человек имеет право исповедовать ту религию, которую хочет!!! Он не должен ни у кого спрашивать, в кого ему верить или не верить!
Nihilanth: Lady Sense пишет: Это неважно. Нихилант же не аргументировал, чем я хуже?) Язычество - дань уважения к природе.
Canon Black: И что прицепились к Поттеру, обычная сказка. Nihilanth пишет: Вообще я согласен по поводу акции сожжения этой книжки про Гарри Поттера, потому что любой дурак видит, чт ов Гарри Поттере используется чёрная магия, да и вообще кругом сплошная чернуха. И дети впитывают в свои умы что? Чернуху и чёрную магию! Так можно все книжки жанра фэнтази в печку сунуть. И вообще мне нравится Поттер. В чем смысл книги: Добро и дружба держат верх над злом. словом все как обычно.
Lady Sense: Canon Black пишет: словом все как обычно. Ага, но это "как обычно" было приемлимо в 7 веке нашей эры. Сейчас к литературе как-то больше требований... Хотя, глядя на то, как народ хавает, можно в этом усомниться... И прийти к выводу, что серьезная литература - удел немногих.
Canon Black: Lady Sense пишет: Сейчас к литературе как-то больше требований... к какой именно литературе? Lady Sense пишет: И прийти к выводу, что серьезная литература - удел немногих. Верно. Зная, что средний российский читатель покупает Дарью Данцову и т.п. тихо приходишь в ужас.
Lady Sense: Canon Black пишет: к какой именно литературе? Да к любой. Особенно к перетнциозной. Щас простые истины нужно заворачивать в (ну как хочется сказать "ниипецки"))) (или хотя бы инкредибли)) в общем в очень интересную обертку. А "интрига", с позволения сказать, Поттера - тянет на старый бумажный фантик. Это если для взрослых. А для детей это слишкомжестоко, особенно с ростом серии. Плюс - с ума сводит - вон сколько тупорылых детишек потравилось самоедьльными зельями и наловило бедных сов. Видела в книжном книжку, в к-рой журналистка какая-то разбирает Поттера с каких-то позиций, пытаясь нестандартно ответить на вопрос "как такая банальщина смогла в одночасье захомутать умы такой кучи народа?". Интересно, но я денег тогда пожалеа кажись)
Vit: Lady Sense пишет: Сейчас к литературе как-то больше требований... По-моему, меньше... Цензуры почти нет, пишет любой желающий, орфография в некотрых издательствах хромает, ненормативная лексика все чаще попадается, сюжеты зачастую банальны и привлекают только негативом. Это, конечно, к художественной литературе относится, среди научных работ такого нет пока. Canon Black пишет: Зная, что средний российский читатель покупает Дарью Данцову и т.п. тихо приходишь в ужас. А чем вам не угодили "Дарья Донцова и т.п."? Это книги для развлечения, отдых от мыслей. Да и достаточно увлекательно, чтобы отвлечься от проблем. Так что я в принципе и за такую литературу. Некоторые книги для развлечения, некоторые - для информации.
Lady Sense: Vit пишет: По-моему, меньше... Я про сюжеты. Сейчас банальщина не станет шедевром (даже несмотря на то, что ее выпустят), не займет 1 место на какойнить букинистической выставке. Vit пишет: Некоторые книги для развлечения, некоторые - для информации. Было бы от чего отдыхать! Такие книги - время на ветер. Можно смеяться, отдыхать, развлекаться, но при этом набираться чего-то. Для этого и существует умная литература. Она не обязательно должна быть строго информационной. И ладно бы там люди читали Донцову пару раз, чтобы отдохнуть от серьезности. Но ведь ее читают охапками! А когда такой интерес стабилен - это уже признак деградации практически. Да, я слегка категорична, и фразы строю коряво, просто уже какой час за компом, простите)
Vit: Lady Sense пишет: Видела в книжном книжку, в к-рой журналистка какая-то разбирает Поттера с каких-то позиций, пытаясь нестандартно ответить на вопрос "как такая банальщина смогла в одночасье захомутать умы такой кучи народа?". ИМХО, 90% - реклама. Я смотрел одну, кажется, серию, не читал ничего. Пытался, прочел несколько страниц, и больше к этой книге не возвращался. Почитал тему, захотел почитать Поттера. Что его все обсуждают? Интриги, сказка, просто, сложно. Мне тоже интересно! Сча пойду читать :))) Вот так образовывается популярость.
Vit: Lady Sense пишет: Можно смеяться, отдыхать, развлекаться, но при этом набираться чего-то. Подавляющее большинство моих друзей и знакомых при этом спирта набираются в различных его формах. А я при этом остаюсь один или чувствую себя лишним на этом празднике жизни. Лучше бы Гарри Поттера читали. Lady Sense пишет: Было бы от чего отдыхать! У многих людей действительно тяжелая работа, во время которой нужно перерабатывать очень большие потоки информации. После этого мозг мало что воспринимает. Lady Sense пишет: Да, я слегка категорична, и фразы строю коряво, просто уже какой час за компом Значит пора спать или читать массовую литературу, чтобы отдохнуть и посмеяться :))
Canon Black: Lady Sense пишет: А для детей это слишкомжестоко, особенно с ростом серии. Вы японские мультики видели? Lady Sense пишет: Плюс - с ума сводит - вон сколько тупорылых детишек потравилось самоедьльными зельями и наловило бедных сов. Можно с любых сказок сбрендить если быть слишком впечатлительным. Дети есть дети. А есть взрослые которые должны обьяснить где сказка, а где реальность. Vit пишет: А чем вам не угодили "Дарья Донцова и т.п."? Это книги для развлечения, отдых от мыслей. Да и достаточно увлекательно, чтобы отвлечься от проблем. Так что я в принципе и за такую литературу. Некоторые книги для развлечения, некоторые - для информации. А вы знаете как пишется подобная "литература"?
Lady Sense: Все, купила я все-таки эту книжку. Сообщу по мере штудирования) Canon Black пишет: Вы японские мультики видели? Я ничего хорошего про японские мультики тоже не говорила. Хотя...ну и что в них такого? Canon Black пишет: Можно с любых сказок сбрендить если быть слишком впечатлительным. Дети есть дети Не скажите. Никто еще не сбрендил с колобка. Или с Полианны. Или с "Маленьких женщин" каких-нибудь. С Винни-Пуха.
Heinz: Vit пишет: Лучше бы Гарри Поттера читали. Сдаётся мне что, iq у них только на спирт хватит, хорошо если этикетки читают, от того же спирта))
HORT: Именно инквизиция привела церковь в упадочное состояние да и не только она.......
Vit: Canon Black пишет: А вы знаете как пишется подобная "литература"? Нет.
Canon Black: Vit пишет: Нет. Группа из нескольких человек пишет один роман, делятся и пишут по главе, а затем сливают в одно. Максимум за две недели. Или просто переписывают сюжет чужих книг на свой лад.
sDB: Хотел дубасить себя в грудь кулаком и выступить за Гарри Поттера) но... вспомнил что я его не читаю и он мне не нравится, и еще не нравится фэнтези, еще мне не нравится некоторая классическая литература, типа Достоевский - маст дай! Еще мне не нравится тот, кто трясется от Достоевских, Чеховых и Толстых , сам их перечитывает "без души" и коллекционирует на полках. Еще мне не нравится Пушкин, а вот Лермонтов нравится. Есенин - в топку, а Маяковский забаляет) Некрасов пишет ничего. Гоголь вообще форевер! А вообще форевер - вся научная фантастика, ну и некоторые мистические и ужастические работы некоторых авторов. P.S.: Оффтоп поддержал( ыыы
Vit: Canon Black пишет: Группа из нескольких человек пишет один роман, делятся и пишут по главе, а затем сливают в одно. Прямо как "История на хэллоуин" в Замке :). Главное - не автор, а результат. Так как цель довольно проста - отвлечься от проблем, то такой метод, думаю, приемлем.
Эос: Vit пишет: Прямо как "История на хэллоуин" в Замке :) Заходите Вит, приглашаю!))
Святослав: Canon Black пишет: Так можно все книжки жанра фэнтази в печку сунуть. В том и дело, а еще сказки детские=)
ввваавв: вы все психи. вы когда нибудь,хоть раз,смотрели документальные фильмы по телевизору?м? культуру или др программы? там дается ясный ответ на все вопросы. инквизиция древней европы не так страшна...вспомните Русь))! простых женщин сажали в срубы и сжигали,кстати,если покопаться в источниках,Россия куда более имеет "кровавые" истоки. инквизиция в первую очередь имела мирный характер! они пытались ВНУТРИ своей цекрви навести порядок.но это надо читать( я не помню и вообще,вам люди судить? попереворачивали кресты,подвели карандшом глаза и все?! вы ниибаца вампиры или кто вы ваще?? ахахахаха
Генератор: Хе-хе..... Инквзиция - это вырезание преобладающего женского населения и некоторого мужского; вырождение генофонда, в частности в Европе, из-за которого там ныне дикое засилье гомосятины и высокий порог суицидности. Ибо вектор инь-ян смещён глубоко и далеко. Вот вам инквизиция. Жуйте её с кашей )))) Хорошо постарался Мрак....... ))))
Генератор: Святослав пишет: вы все психи. вы когда нибудь,хоть раз,смотрели документальные фильмы по телевизору?м? культуру или др программы? там дается ясный ответ на все вопросы. инквизиция древней европы не так страшна...вспомните Русь))! простых женщин сажали в срубы и сжигали,кстати,если покопаться в источниках,Россия куда более имеет "кровавые" истоки. инквизиция в первую очередь имела мирный характер! они пытались ВНУТРИ своей цекрви навести порядок.но это надо читать( я не помню и вообще,вам люди судить? попереворачивали кресты,подвели карандшом глаза и все?! вы ниибаца вампиры или кто вы ваще?? ахахахаха Оччень мило. Вы, любезный, никак ярый поклонник церковничества. Рьяно кресты защищаете. Ежели так, то должон знать - откель крест вылупился и что есьм он значит. А субкультуры срамить или облагораживать - тут кажись другая тема есть для этого.
sDB: ввваавв А ты выблюдок дворовой собаки) Не в обиду. Просто бывают такие люди, не вампиры, а осуждающие вши, которых одним пальцем ткнуть и смятка, но гонору у них дофига и больше, собственно и тему то не прочитают всю, где все по этому поводу говорилось все, не вникнут, оставят кусок блевоты и дрочить в туалет сразу от гордости. Но я не осуждаю осуждающих, так устроен мир... P.S.: Просмотр фильмов BBC еще не повод говорить о непричастности инквизиции. Не хотели, да. Но сделали. Кто Крамеру - женоненавистнику и собаке дал ксиву?! А? ))) И что он колья в письки бабам забивал от имени инквизиции вина не того, кто психа не разглядел? --- ...вообще говорят мир создал Господь, и где то вот видимо такой его образ: Бог: вы мои творения психи и козлы! Вы хоть раз молились иконам в церкви и читали молитвы? ----
Генератор: Чудесно-здоровский ответ!!!
Наринэ: Heinz пишет: Что-то слышал по поводу тайной организации, а скорей даже Боевого Ордена который как раз таки призван перехватить эстафету у палачей X-XVIIвв. Ставящий своей целью уничтожения нам подобных… Есть, есть. Ток на кострах никого жечь не будут и с вилами тоже не будут гонять =)
Vit: А что будут делать? и кто есть?
Наринэ: Vit, ОНИ XD Не знаю как правильно называть. Что-то типа современной инквизиции. Следят за "не совсем обычными людьми". Я думаю что так.
Valtasar: Наринэ, не поминай психиатров в суе
Наринэ: Valtasar, каждый инквизитор должен быть психиатром, ну или как минимум психологом)
sDB: Да блин копайте тему. Инквизиция жива, но формально. У них даже контора есть.
DarkOne: sDB РПЦ - вот где тру инквизиторы и эти свидетели.
sDB: DarkOne РПЦ - жесть. Я даже уже вокруг РПЦ облизываясь хожу, такая халява по баблу там. Однако я бы совсем бы стал продажным, если бы начал в полной мере сотрудничать с этой конторой...)
Наринэ: sDB пишет: такая халява по баблу там Расскажите несведущей, оно там откуда вообще берется? Кому-то может и очевидно, а мне нет.
sDB: Наринэ пишет: Расскажите несведущей, оно там откуда вообще берется? Кому-то может и очевидно, а мне нет. Можно торговать и налогов нету. Например мы бы с другом могли бы продавать деревянные изделия всякие, идолов всяких резных, кресты настенные. Он вырезает хорошо. У клерикалов большая власть и давление на мэра, можно через них что хошь зафигачить, касательно аренды помещений под офисы и т.п. что немаловажно. С недвижимостью дружат оооочень клерикалы, с землями. Да под местного батюшку можно ваще набрать себе 50 га у города и устроить там...да че угодно) Главно чтобы девки голые не бегали и народ не пугали. Обслуживать их тоже по компам выгодно. Платят постоянно и оч.хорошо. Я не скажу что священники выпендриваются которых я видел. Они выпендриваются именно властью, но особо не жируют. Ну и самое главное, через них можно закупаться)))) товаром. Это проблематично, мы думали, но так и до конца не довели момент выгрузки клиенту. Печатей РПЦ просто все шугаются, налоговая дрючит за это. Строительный материал, лес, гоняют, а мне электронику надо. А вот лес через РПЦ милое дело сливать, накладнуха с АЖЕ ЕСИ НА НЕБЕСИ катит тока шум, тем более обычно все лесоторговцы начали свою лесокарьеру на каторге, и там по понятиям это канает. У нас даже у попа есть лесопилка))) это чтобы деньги на храмы превращать в доски и брусы, даже уще прошедшие сушку!!! Но деньги идут на церковный общаг, все по честному)
Наринэ: Как много нового о_О
полная версия страницы