Форум » О вероисповеданиях » Гипотеза: Иисуса сняли с креста живым! » Ответить
Гипотеза: Иисуса сняли с креста живым!
Erika: Главный научный сотрудник Эрмитажа профессор Борис Сапунов сделал открытие, которое идет вразрез с канонами церкви. Суть этой гипотезы сводится к тому, что Христа сняли с креста живым! К этотму парадоксальному выводу Борис Викторович пришел после почти полувекового изучения библейских текстов и исторических документов о Христе. - Лучше всего в пользу моей гипотезы свидетельствует описанный в Евангелии факт: когда сотник Лонгин проткнул копьем грудь распятого Христа, из нее тотекла кровь. Из покойников кровь не течет!- рассуждает Сапунов,- значит, сердце Иисуса Христа еще билось. Мучительная казнь на кресте была больше похожа на пытку и проводилась, прежде всего для устрошания живых. Поэтому палачи стремились, чтобы приговоренный как можно дольше не умирал, чтобы его страдания длились несколько дней. Пытки. Чтобы распятый как можно дольше висел на кресте, гвозди бвивались не в лодони, как часто рисуют на иконах, а в запястья. Только в этом случае человек мог висеть на кресте долго. Ладони не способны выдержать подобной нагрузки, они рвутся под тяжестью тела. Чтобы отсрочить смерть, избавляющую от страданий, к кресту под ногами прибивали небольшую поперечную планку, на которой он мог опираться. Поэтому есть повод полагать, что на кресте Спаситель через три часа впал в состояние комы, которое и было принято за смерть. Удар копья Но тут-то и кроется парадокс, который обнаружил доктор: - На иконах издревле мы видим изображение Христа, у которого кровь струится из правой половины груди. Заметьте- из правой! Значит, удар копьем, который нанес сотник Лонгин, не мог пробить сердца! Это еще больше убеждает, что Иисус мог остаться в живых. Понтий Пилат, когда ему доложили, что Иисус скончался через три часа после казни, удивленно воскликнул: "Он уже умер?" Из комы Христос вышел естественным образом после омывание его тела растворами из алоэ и смирны,- утверждает ученый.- Ведь оба растения- сильные антисептики... Что вы думаете по этому поводу?
Ответов - 66, стр:
1 2 All
Лейла: чтож... может и так, хоть это и переворачивает все христианские представления о Чуде. ну, может, иконописцы ошибались, все-таки уж слишком сильно в память запала легенда о копье Судьбы... мне кажется, Иисус Христос сперва впал в кому, в общем потерял сознание, а потом только был убит копьем судьбы, поэтому кровь и потекла - в этот момент он был жив... кстати, сейчас пишут, что и Иуду Искариота можно оправдать, что его предательство было запланировано самим Христом во имя создания , так сказать, культа...
Erika: Ты действительно веришь, что он ожил? А не вышел из комы?
Heinz: Вопрос в другом - БЫЛ ЛИ ОН ВООБЩЕ?! Все сведенья о его странствиях могут быть заведомо ложны, придуманы и взяты из головы. Попы могут сколь долго ссылаться на святоё писание и тыкать пальцем в туринскую плащаницу. Я всё же допускаю его существование, но вот в воскрешение и всё прочее вериться с трудом.
Esmeralda: Heinz Библию, библию почитай Всё равно официальная Церковь ничего не признает. Равно как и не признает она недавнюю находку - евангелие, где написано, что Иисус сам попросил Иуду Его предать...
sDB: Да было, или небыло Иисуса...главное он живет в сердцах верующих. Есть еще мнооого работы для Копья Судьбы...
Erika: Даже если предположим он был, то почему именно он был призван в ранг святых? Ведь он не первый кто умер в мучениях, это всего лишь одна из записаных историй! Я не считаю, что он был сыном Бога, как говорилось, просто философ хорошо знал психологию людей и обладал силой внушения. Но видимо для того времени это было сверхестественное...
Heinz: Esmeralda Уже побёг в библиотеку))) sDB Есть еще мнооого работы для Копья Судьбы... О да! Может устроим соревнование - у кого больше христианских скальпов?!))) Erika пишет: почему именно он был призван в ранг святых? Ну “героев” хватало и до него. Там всё началось с Моисея который по пустыне бродить любил. Ной ковчег сотворивший…ещё кто-то, всех и не упомнишь. Собственно не Ися) придумал Иудаизм не он был первопроходцем. Одно время так сказать он даже являлся учеником Иоана-Крестителя пока оного “случайно” в луже не утопили. А ТАК возвысили его как мне кажется за уж больно красиво инсценированную смерть и цветастую жизнь .
Erika: А мне кажется давил на жалость. Как же такой прекрасный философ и такая ужасная смерть. Невозможно не упоминуть его слова о принятие этих мучений для искупления грехов всех людей. Но и что произошло потом, лишь кровавая бойня! Хорошое начало для веры...
Лейла: Erika пишет: Ты действительно веришь, что он ожил? А не вышел из комы? возможно.. я хочу верить в чудо, не важно, светлое оно или темное... Erika пишет: А мне кажется давил на жалость. Как же такой прекрасный философ и такая ужасная смерть. Невозможно не упоминуть его слова о принятие этих мучений для искупления грехов всех людей. Но и что произошло потом, лишь кровавая бойня! Хорошое начало для веры... а ты случайно "Меноха-дьявола" не читала?(вспоминаю таламаску.. ) там ведь Мемнох и говорит Лестату, что истинная вера , которую сам Бог принес людям положила начало кровавым побоищам, где христиане -католикип сражаются против христиан-православных! и это неправильно, что начало веры было положено такой страшной казнью, потому что мир был создан без единой капли крови. то есть ты права, аспект жалости тут действительно есть, типа, Бог готов был принести самого себя в жертву за грехи людей. а на самом деле это получается жестоким спектаклем, который сыграл на человеческих чувствах...
Vit@L: А я вообще ни в какого Иисуса не верю, но даже если он был, то мне наср....ть два раза с верху, каким его сняли, дохлым или живым.
gambit: Erika пишет: Даже если предположим он был, то почему именно он был призван в ранг святых? люди всегда будут создавать своих кумиров и богов Heinz пишет: Ну “героев” хватало и до него. Там всё началось с Моисея конвеер производства мучеников веры и святых продолжает работать и по сей день..... папу римского, этого, который к своему богу отправился тоже чуть-ли не в ранг святых возвели уже....куда катится мир...
Heinz: Vit@L пишет: каким его сняли, дохлым или живым. Категорично) собственно разделяю ваше высказывание)!
Лейла: Vit@L пишет: каким его сняли, дохлым или живым. точно, категорично... но пожалейте чувства истинно верующих людей (не думайте, я к таким не отношусь...), для них это имеет большое значение. и не важно, кем Иисус был при жизни, важно, что он много значит для христиан, как культ мучинечества, сострадания и истинной веры...
Heinz: Лейла пишет: но пожалейте чувства истинно верующих людей О да! Мне и так их жаль поверьте мне. Нет, зрелища “жалостливей”, чем вид “блаженного” заткнувшего мхом уши и нацепившего на нос искажающие действительность треснувшие “очки”. Порой хочется даже зарыдать… от смеха)))!
Erika: Vit@L пишет: А я вообще ни в какого Иисуса не верю, но даже если он был, то мне наср....ть два раза с верху, каким его сняли, дохлым или живым. Вот такой ответ я долго ждала! Наконец-то! Лейла пишет: как культ мучинечества, сострадания Вот именно сплошной мазохизм. Падаем на конели перед тем кто умер в мучениях и просим простить нас за все мыслемые и не мысленмые грехи. А какое значение имеет к нашим грехам этот простой философ?
Сатанистка: Цитата из Сатанинской Библии: "Взгляните на распятие - что символизирует оно? Мертвенно-бледная немощность, висящая на куске дерева." КОМУ поклоняются христиане?!
gambit: Сатанистка пишет: КОМУ поклоняются христиане?! трупу на кресте поклоняются
химера вурдалаковна: gambit пишет: трупу на кресте поклоняются Согласна. "Духовный раб,слепой и глупый, Падет он ниц перед крестом, Да!Молодцы!Молитесь трупу! Вас вера сделала скотом! "-отрывок одного из моих стихов.
gambit: химера вурдалаковна великолепно!
Vit@L: Heinz пишет: О да! Мне и так их жаль поверьте мне. Нет, зрелища “жалостливей”, чем вид “блаженного” заткнувшего мхом уши и нацепившего на нос искажающие действительность треснувшие “очки”. Порой хочется даже зарыдать… от смеха)))! И мне тоже, согласен с Вами. химера вурдалаковна Мне тоже очень понравился этот отрывок, СУПЕР
Лейла: Сатанистка пишет: Вот именно сплошной мазохизм. Падаем на конели перед тем кто умер в мучениях и просим простить нас за все мыслемые и не мысленмые грехи. А какое значение имеет к нашим грехам этот простой философ? я не спорю! к прмеру, Ницше считал христианскую идеологию слабой и никчемной, потому что она призывала людей смириться, а люди должны бороться! именно поэтому его сверхчеловек более всего похожит на дьявола или демона. вся суть в том, что Иисус отнюдь не искупил грехи человечества, но заставил в это поверить других, так и родился самый кровавый культ. но в то время это было необходимо (во времена Иисуса Христа) - смирение, потому что иначе у бедняков и низших слоев общества не оставалось надежды вообще ни на что!
Erika: Да, но это было в то время, а сейчас я считаю такая вера уже никому не нужна. Хоть и современном обществе из-за этого и появляются психологические проблемы...раньше было проще помолились и уверены, что все беды уйдут....хотя еще раньше убили мамонта и все довольны... Пора отходить от этой религии! Тошно уже.. Лейла пишет: а люди должны бороться Вот именно! А что мы говорим в молитвах? "Раб Божий"! химера вурдалаковна Полностью согласна!
Лейла: Erika пишет: Вот именно! А что мы говорим в молитвах? "Раб Божий"! я согласна, человек должен быть свободным, хотя, конечно, абсолютной свободы нет, хотя бы в силу собственной смертности... но думаю, что вера человеку в любом случае важна, не в Христа, так во всеобщую добродетель, в Истину, в Дьявола, во Тьму, ну хотя бы в науку...))) что-то же должно удерживать человека от массового разрушения...
Heinz: человек должен быть свободным Её нет, но к этому можно и нужно стремиться! В частности, разрушая догмы и устои идя наперекор “общественному мнению” и понятиям ты, по крайней мере, для себя создаёшь как бы локальный мир, который будет находиться в самом центре каменных джунглей населённых зверём. Для себя ты можешь быть свободным! Да ты будешь зависеть от работы, ты будешь подчинён законам, над тобой всегда будет стоять толстый дядька с свиным брюхом(собирательный образ олицетворяющий собой власть) и презрительно шевеля сальными губами будет “втюхивать” тебе что ТЫ должен а что нет… Перебарывая себя ты будешь следовать “правилам” (а иначе твоё существование может быть прервано и оборвано на радость людишкам) от этого не деться… но чем меньше ИХ, ты оставишь не разбитыми тем свободней же и будет тебе! Мой путь предполагает собой “разбитие” норм и ”cсбрасывание” оков!
Villain: Esmeralda пишет: Библию, библию почитай Вы что с ума упали, полезней в потолок плевать. Лейла пишет: но пожалейте чувства истинно верующих людей Мачить их надо пачками и не в сортире а в кислоте
Esmeralda: Villain пишет: Вы что с ума упали, полезней в потолок плевать. Ну, если уж на то пошло, то, чтобы считать себя действительно противником православия, необходимо хотя бы знать, против чего Вы, собственно, идёте. И уж если библия - самая популярная книга в мире(по продажам, по читаемости - не помню уже), то про пользу такого чтения - увы, судить не нам.
Vit@L: Villain Прочитать библию - это не значит быть православным. Правильно сказала Esmeralda "чтобы считать себя действительно противником православия, необходимо хотя бы знать, против чего Вы, собственно, идёте" Я полностью с этим согласен. А вот на счет того, чтобы "мочить" православных не в сортире, а в кислоте, я с вами, не согласен, так как у каждого есть право выбора (и об этом уже здесь упоминалось). Вот они, к примеру, с радостью бы "мочили" Вас, в этой самой кислоте. Как Вы на это смотрите? Каждый сам выбирает себе путь, будь он светлым или темным. И надо уважать мнение каждого. Или Вы считаете, что нужно истреблять всех кто не Темный?
Heinz: Esmeralda Vit@L Я разделяю ваши суждения в том смысле что “врага нужно знать в лицо”. Только вот смысл тратить время на сомнительного рода трактаты я не вижу. Да было бы любопытно узнать что там “откалывал” исус и за какие такие высказывания и поступки его при жизни превознесли до небес… но мне если честно хватило посмотреть мультик, и в восторге от него я почему то не был) (а отрицательные чувства к христианству могут складываться и в связи с другими проявлениями) А излишнее рвение, считаю не всегда идёт на пользу, трезвость и ясность мыслей есть немаловажные состовляющие.
Лейла: Heinz пишет: Я разделяю ваши суждения в том смысле что “врага нужно знать в лицо”. Только вот смысл тратить время на сомнительного рода трактаты я не вижу. Да было бы любопытно узнать что там “откалывал” исус и за какие такие высказывания и поступки его при жизни превознесли до небес… ну в самом крайнем случае можно прочитать Библию в каком-нить сокращеном варианте, чтоб в общих чертах знать саму суть. ведь можно что-то познавать через его противоположность: если знать, что такое Свет, по крайней мере уже знаешь, что не есть Тьма.. Villain пишет: Мачить их надо пачками и не в сортире а в кислоте ну они сделали свой выбор по определенным причинам и считают его правильным. решение за каждым, в этом и есть наша свобода...
Тёмный: Лейла пишет: чтож... может и так, хоть это и переворачивает все христианские представления о Чуде. ну, может, иконописцы ошибались, все-таки уж слишком сильно в память запала легенда о копье Судьбы... мне кажется, Иисус Христос сперва впал в кому, в общем потерял сознание, а потом только был убит копьем судьбы, поэтому кровь и потекла - в этот момент он был жив... кстати, сейчас пишут, что и Иуду Искариота можно оправдать, что его предательство было запланировано самим Христом во имя создания , так сказать, культа... Хочеться заметить насчет иконописцев. Русская школа иконописи была основана на СТРОЖАЙШИХ КАНОНАХ. Иконописцы работали в соответствии с раз и навсегда утвержденными церковью нормами. Любой мало-мальски значимый библейский персонаж, не говоря уже о святых и самом иисусе христе, подвергались ТЩАТЕЛЬНЕЙШЕЙ проверке. Поза, наклон различных частей тела, одежда, месность, выражение лица, все, абсолютно ВСЕ мельчайшие детали были прописаны издревле. Изменять их СТРОГО ЗАПРЕЩАЛОСЬ. Как правило, такие иконы сжигались. Так что маловероятно, что иконописец ошибся из какой части груди текла кровь...
romanos: Erika , ты говоришь, что из покойника кровь не течёт: в библии написано, что когда сотник пробил бок Христа, оттуда потекла вода!
химера вурдалаковна: romanos пишет: что когда сотник пробил бок Христа, Ежели верить Матфею,пробиты были ребра... romanos пишет: оттуда потекла вода!Из раны истекла кровь и вода.Читайте внимательней Евангелие!
romanos: химера вурдалаковна , если я опускаю некоторые факты, это не значит, что я их не знаю. Это значит, что в данном случае, автор может пренебречь ими, не лишая смысла сообщения. В данном случае я хотел подчеркнуть, что пробив бок Христа, тобишь бок и есть рёбра, оттуда потекла не только кровь, но и вода, что является чудом. "И правдиво: данный человек был Сыном Божьм" Странно то, что даже наука спорит один с другим: доказали, что до того как пробил сотникбок Христа он уже умер, от кровоизвлеяния (я не врач, докладно этим не интерисовался). химера вурдалаковна пишет: верить Матфею всегда надо верить Библии, но стоит ли верить ЛаВею, лучше этот вопрос решать вам, я же на него уже ответил.
химера вурдалаковна: химера вурдалаковна пишет: Ежели верить Матфею, romanos пишет: но стоит ли верить ЛаВею Ха-ха-ха-ха!Ай да насмешил!ЛаВей и Матфей-две абсолютно разные личности!Я смотрю,у вас в религии знания нулевые...Вы настолько верите библии,что даже не слышали о евангелиях?Матфей,Иоанн,Марк и Лука?Не слышали таких имен?Так что,временно умерите свой пыл и просто почитайте Новый завет.Весьма познавательно.А то ваши высказывания,не имеющие подкрепления знаниями,выглядят слегка смехотворно.
Heinz: всегда надо верить Библии,. острый звериный запах смерти и крови не зря витает в воздухе, эманации фимиама и ладана не случайно забивают мои лёгкие душным смогом, липкие и противные струйки благости и смирения уже собираются в приличную лужу …христианин ошибки быть не может! Ps: Сдавайся светлый, дневной дозор! (с)
химера вурдалаковна: romanos пишет: несущий свет И до многих ли донесли?
re-animator: Erika пишет: Поэтому есть повод полагать, что на кресте Спаситель через три часа впал в состояние комы, которое и было принято за смерть С медицинской точки зрения,при вхождении в кому без реанимационных или мероприятий первой помощи он бы не вышел из нее через три дня,а просто бы погиб.Если прибавить все пытки которые он перенес то однозначно там присутствовал болевой шок,прибавим условия в которых тело находилось на кресте (Жара,потеря крови,обезвоживание,сочетанные травмы,болевой шок и т.д) то в конечном итоге все это привело бы не позднее как через 6-8 часов к ДВС синдрому( Дессиминированое Внутрисосудистое Свертывание) и неизбежной гибели.
romanos: химера вурдалаковна пишет: Ха-ха-ха-ха!Ай да насмешил!ЛаВей и Матфей-две абсолютно разные личности!Я смотрю,у вас в религии знания нулевые...Вы настолько верите библии,что даже не слышали о евангелиях?Матфей,Иоанн,Марк и Лука?Не слышали таких имен?Так что,временно умерите свой пыл и просто почитайте Новый завет.Весьма познавательно.А то ваши высказывания,не имеющие подкрепления знаниями,выглядят слегка смехотворно. химера вурдалаковна , неужели ты подумал, что евангелист Матфей и ваш, наставник Сатанистов, ЛаВей один человек? Не позорься. Я говорил, цитата: верить Матфею всегда надо верить Библии, но стоит ли верить ЛаВею, лучше этот вопрос решать вам, я же на него уже ответил. Библия - Матфей Ваша, сатанинская библия попала вам в руки через ЛаВея, стоит ли в неё верить? _________________ А разве нельзя этого сразу понять, зачер разьяснять, что я раньше сказал?
химера вурдалаковна: romanos пишет: зачер разьяснять, Если вы не будете разЪяснять свою точку зрения,то так и останетесь убогим... romanos пишет: неужели ты подумал, Ну я,вообще-то,женщина..Если вы не заметили... romanos пишет: неужели ты подумал, что евангелист Матфей и ваш, наставник Сатанистов, ЛаВей один человек? А я говорила,что я последоватедь ЛаВея?И вообще,я говорила про евангелиста,а вы упомянули про американского сгребателя денег...К чему бы? romanos пишет: всегда надо верить Библии Если верить библии,она описывает Бога(Саваофа,Яхве,Иегову,или как там вы его зовете)как типичного кровавого правителя того времени...Не более того...Ветхий завет содран с Торы,а Евангелий было около 124...И какому из них верить?
Эос: химера вурдалаковна пишет: как типичного кровавого правителя того времени... Да даже хуже... вспомните, каким манером этот самозаявленный Господь требует доказательство верности у Авраама... типа прирежь своего сына, тогда я тебе поверю, подвергать такому испытанию способен не всякий уголовный авторитет, а тут Всеблагой Господь)) ужс... и цена подобной сделки умножить семя Авраамово, его род, как песок в пустыне и оттяпать кусок земли... подобная сделка характеризует, так же и Авраама.... Вот вам буквальное прочтение Библии)))
полная версия страницы