Форум » О вероисповеданиях » Каждый имеет право на свою веру » Ответить
Каждый имеет право на свою веру
Lilith a Bast: У каждого человека есть право верить в то, что он считает для себя наиболее приемлемым. Поэтому я считаю что все эти споры по поводу: к какой вере принадлежать и в кого верить, лишьнее сотресание воздуха. Человек решая этот вопрос не должен чувствовать давление сверху. Он сам должен решить все для себя... А ЧТО ТЫ ДУМАЕШЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ?????????
Ответов - 47, стр:
1 2 All
Странник: Lilith a Bast пишет: Человек решая этот вопрос не должен чувствовать давление сверху. Он сам должен решить все для себя... ИМХО, если "давление сверху" касается земных авторитетов, то согласен, а если воли Творца, то нет. Ситуация примерно такая: человек принят на работу с определенными обязанностями и определенной зарплатой. Он нормально работает и его все устраивает. Начальник предлагает поучиться и занять должность с большей ответственностью и зарплатой. Это - земной "авторитет", и человек волен выбирать. Но вот если он перестает выполнять работу, за которую получает зарплату, то к нему применяются те или иные меры воздействия, игнорировать которые он возможности не имеет. Пока вы отдаете Богу - богово, вопросов к вам нет. А вот если не отдаете... то жизнь начинает вас наказывать, и в результате, вы все равно отдаете. Так что выбор за вами.
Heinz: Lilith a Bast пишет: Человек решая этот вопрос не должен чувствовать давление сверху Поддерживаю и разделяю! Выбор делается как от оценки составляющих Пути (который имеет лучшую цепочку компонентов, непосредственно для тебя ), или же от каких то внутренних тяготений. Считаю что второй вариант наиболее – незыблем, ибо Вера, сформированная самостоятельно, путём анализа может пересматриваться, и деформироваться. Со внутренними убеждениями такое происходит редко, как правило они статичны. Странник пишет: А вот если не отдаете... то жизнь начинает вас наказывать, и в результате, вы все равно отдаете Возможно, но те кто предан другому лагерю, на подобные меры воздействия плюют! Они закаляют – Волю и Крепость духа, ты учишься переносить тяготы без нытья и соплей, появляется злоба на вечно бьющего под локоть и мешающего Бога, ты убеждаешься, что не зря выбрал Тьму, ты готов на самопожертвование… проще говоря всё те испытания которые сваливаются на меня(их было не мало надо признать) не заставляют одуматься, нет, отнюдь! Они всего-навсего – ожесточают и закаляют! Надрываясь и сплёвывая кровью ты лезешь, вперёд презрев всё и вся, как правило, достигая своего, мир видеться без прикрас и в истинном свете, и СВОЁ место во всём окружающим тебя обозначивается как нельзя чётко и ясно.
Странник: Heinz пишет: Возможно, но те кто предан другому лагерю, на подобные меры воздействия плюют! Они закаляют – Волю и Крепость духа, ты учишься переносить тяготы без нытья и соплей, появляется злоба на вечно бьющего под локоть и мешающего Бога, ты убеждаешься, что не зря выбрал Тьму, ты готов на самопожертвование… проще говоря всё те испытания которые сваливаются на меня(их было не мало надо признать) не заставляют одуматься, нет, отнюдь! Примерно такого мнения я и ожидал. Только заметьте, что Бог не имеет намерения Вам мешать, просто долги отдавать положено. Ну а как Хозяина, все преодолев, смените, долги уже ему отдавать будете... Но уже без свободы выбора... ИМХО.
Phantom: Да, кстати, Странник, а если меня кто-то извне (на божественном уровне) подбивает забить на Бога - это кто такой мне такие мысли внушает?
Lokky: а при чем тут давление? ясно понятно, что каждый хочет затащить человека в свою веру, но он не давит, т.к. если кто нибудь почувствует на себя давление то хрен он пойдет за тем кто его давит... (даже если ему там предлогают горы золота)
Странник: Phantom пишет: Да, кстати, Странник, а если меня кто-то извне (на божественном уровне) подбивает забить на Бога - это кто такой мне такие мысли внушает? Неужто - Сам! Везет же вам! Мне вот, например, никто ничего не внушает, самому разбираться приходится.
Lady Sense: Lilith a Bast пишет: не должен чувствовать давление сверху Странник пишет: если "давление сверху" касается земных авторитетов, то согласен Ну не знаю-не знаю... Если каждый человек будет сам познавать мир и Бога, не опираясь на опыт поколений и различных религий, сомневаюсь, что из этого выйдет что-то хорошее. В лучшем случае, он просто начнет духовную эволюцию сотен поколений заново. Проблема только в том, что мы-то тоже эту духовную эволюцию продолжать не хотим и во всю тормозим... Библейские(Коранские, Торские, Буддийские и пр.) заветы создавались в рассчете на Мозг Древнего Человека. КАК мы можем воспринимать их буквально спустя тысячелетия?! Мы просто обязаны их переосмыслить! Но с этим возникают проблемы, как то: лень и боязнь это сделать и недостаток культуры души для грамотного осуществеления подобного. Приходится действовать в одиночку...
Странник: Lady Sense пишет: Ну не знаю-не знаю... Если каждый человек будет сам познавать мир и Бога, не опираясь на опыт поколений и различных религий, сомневаюсь, что из этого выйдет что-то хорошее. ... заветы создавались в рассчете на Мозг Древнего Человека. КАК мы можем воспринимать их буквально спустя тысячелетия?! Мы просто обязаны их переосмыслить! Все именно так, как вы и говорите. Сначала осмысление опыта поколений, а затем, ЕСЛИ этого человеку недостаточно, собственное переосмысливание.
Lilith a Bast: Я если тебя заставляют поменять веру, то что?
Lilith a Bast: Странник пишет: Мне вот, например, никто ничего не внушает, самому разбираться приходится. Вот это правильно: только понятое самим человеком, самое понятное!!!!
Vit@L: Lilith a Bast пишет: Я если тебя заставляют поменять веру, то что? Я бы посоветовал никого не слушать, а иметь свою точку зрения.
RavenHeart: Lady Sense пишет: Если каждый человек будет сам познавать мир и Бога, не опираясь на опыт поколений и различных религий, сомневаюсь, что из этого выйдет что-то хорошее. Самое интересное что именно при таком подходе и получаются настоящие оригинальные личности. Те же кто продолжает копаться в пыли веков редко находит что-то новое. Хотя это не повод отказываться от образования. Просто я по собственному опыту знаю что путь интуитивного озарения гораздо эффективней чем рацио, особенно в вопросах Духа. Прежде чем спорить попробуйте сами. Не зря на востоке всегда больше уделяли внимания психофизической подготовке и медитации. Духовная практика - вот та основа на которой должны строиться мировоззрение и знание. Иначе знание - лишь софистика. Lady Sense пишет: Библейские(Коранские, Торские, Буддийские и пр.) заветы создавались в рассчете на Мозг Древнего Человека. КАК мы можем воспринимать их буквально спустя тысячелетия?! Мы просто обязаны их переосмыслить! Но с этим возникают проблемы, как то: лень и боязнь это сделать и недостаток культуры души для грамотного осуществеления подобного. Приходится действовать в одиночку... Вот вот. Только сделаю поправку от себя - расчет был не на мозг Древнего человека, а на психологию, т.к. мозг с тех пор мало изменился )) Хотя за века прошедшие после Христа никто так и не удосужился исполнить все что было обозначено в Нагорной проповеди, а те кто удосужились очень быстро отправились в мир иной. Так что говорить о том что эти учения изжили себя рано - попробуйте их сначала исполнить ) Я например не смог, и выбрал для себя свою собственную Дорогу. А к учению Христа (а не церкви) отношусь с уважением.
Странник: RavenHeart пишет: Так что говорить о том что эти учения изжили себя рано - попробуйте их сначала исполнить ) Я например не смог, и выбрал для себя свою собственную Дорогу. А к учению Христа (а не церкви) отношусь с уважением. А я вот, чем больше в христианство вникаю, тем больше растет убежденность, что оно - только часть истины, которая "разбросана" по разным религиям и философским учениям.
RavenHeart: Странник пишет: А я вот, чем больше в христианство вникаю, тем больше растет убежденность, что оно - только часть истины, которая "разбросана" по разным религиям и философским учениям. Да.. но главное не забывать что в конечном счете Истина неделима ) Хочу уточнить что я не заявлял что Христианство - Истина в последней инстанции. Я хотел сказать что учение Христа так и не было реализовано людьми якобы его исповедовавшими, поэтому говорить что оно лишь пыль веков - неверно. Можно не соглашаться, но хаять безосновательно - неправильный подход.
Heinz: Странник пишет: А я вот, чем больше в христианство вникаю, тем больше растет убежденность, что оно - только часть истины, которая "разбросана" по разным религиям и философским учениям. Сочувствую. Вникать в бред и в нагромождение противоречий должно быть тяжёлое и нудное занятие. Я ни во что ни вникаю, я всего на всего смотрю\мыслю\поступаю с проекции Тьмы на окружающие, в моём понимании. И я иду, я развиваюсь, я совершенствуюсь! Заметьте, без ворохов давно сгинувших во мраке веков трактатов позабытых религий, без тошных библейских нравоучений, без “примерки” всего религиозного многообразия с целью и в попытке вырвать крупицу истины! Зачем весь этот ветхий ворох макулатуры?! Что он даёт? Ничего! Голова, сознание, чувства! Вот лучшие инструменты! А уж не – догмы, наставления, нравоучения! Или как всегда Тёмный, заблуждается?) RavenHeart пишет: Да.. но главное не забывать что в конечном счете Истина неделима ) Нуну) А поточнее бы как нибудь) Вы вот какую имеете ввиду? Какой полярности?)
RavenHeart: Heinz пишет: Нуну) А поточнее бы как нибудь) Вы вот какую имеете ввиду? Какой полярности?) Я про ту которая вне полярностей. А уточнить не могу, потому что я ничего об Истине толком не знаю. Так одни слухи да намеки )
RavenHeart: Heinz Добавлю что б понятней было - есть убеждения - но они не истина. Истиной я называю нечто неделимое, вечное, трансцендентное обычному человеческому уму. Поэтому можно пытаться выражать истину в словах, но это все равно что наполнять решето водой. Истина это то что человек порой ощущает своим сердцем в минуты озарения, но когда он пытается определить ее своими убогими понятиями получается ложь, или обычный треп - как у меня сейчас ) В общем толку об этом говорить мало. В конце концов начинаешь себя по идиотски чувствовать ( "Знающий не говорит, говорящий не знает"
Странник: Heinz пишет: Сочувствую. Вникать в бред и в нагромождение противоречий должно быть тяжёлое и нудное занятие. Я ни во что ни вникаю, я всего на всего смотрю\мыслю\поступаю с проекции Тьмы на окружающие, в моём понимании. И я иду, я развиваюсь, я совершенствуюсь! Это кому что больше нравится. Развитие и совершенствование каждого происходит ИМЕННО в его понимании. И также в понимании каждого читаются знаки пути, по которому, как человек считает, он идет. То есть опять же приходим к тому, что каждый живет в своем собственном мире, который максимально полно отвечает запросам его разума, и который пересекается с "внешним", для человека, миром в той мере, в какой Судьбе угодно путь каждого корректировать. Заметьте, без ворохов давно сгинувших во мраке веков трактатов позабытых религий, без тошных библейских нравоучений, без “примерки” всего религиозного многообразия с целью и в попытке вырвать крупицу истины! Зачем весь этот ветхий ворох макулатуры?! Что он даёт? Ничего! Голова, сознание, чувства! Вот лучшие инструменты! А уж не – догмы, наставления, нравоучения! Или как всегда Тёмный, заблуждается?) На мой взгляд, не только трактаты, а вообще ни одна мысль, когда-либо "возникшая" в Мироздании, никуда не девается и сгинуть не может. А тошноту, да, могут вызвать те многочисленные напластования догм, которые мешают разглядеть под ними суть вещей. Одни люди предпочитают жить только своим разумом, другие - только догмами, третьи - использовать догмы как трамплин в развитии, находя в них крупицы, которые можно полагать истинными. Каждому - свое. Истина, конечно, неделима. Но человек перед ней, как муравей перед слоном. Издали вообще не понятно, что это такое, а при приближении можно осознать только какой-то ничтожный фрагмент. Один "видит" ухо, другой - хобот, третий - хвост... Чтобы понять, что такое слон, нужно стать хоть как-то сравнимым со слоном. Убеждения - конечно, не истина. Но они помогают двигаться, а не стоять на месте, расширяя рамки неожиданности до "границ" неопределенности. Что касается вопросов глобальных, и не только веры, то, ИМХО, очень верное выражение: никогда не говори "никогда".
Heinz: RavenHeart пишет: Истина это то что человек порой ощущает своим сердцем в минуты озарения Вот как. Что ж, доступно. Только хорошо когда человек и ранее получал подтверждения что подобные “озарения” ведут его к верной цели, другое дело что интуитивность может и обманывать, особенно натур впечатлительных и легковозбудимых) Странник пишет: То есть опять же приходим к тому, что каждый живет в своем собственном мире, который максимально полно отвечает запросам его разума, и который пересекается с "внешним", для человека, миром в той мере, в какой Судьбе угодно путь каждого корректировать. Вот оно! Именно так и ни как иначе. Локальный замкнутый мир, обнесённый высоченным забором, чугунные ворота, амбарный замок. Ни заглянуть, не перелезть, не достучаться…лишь, если хозяин сам соблаговолит выйти…за ограду) Странник пишет: Чтобы понять, что такое слон, нужно стать хоть как-то сравнимым со слоном Стремиться к подобному, и значит идти, да ты, быть может, никогда не сможешь стать вровень с тем к чему стремишься, да что там вровень ты даже ухо и то не сможешь углядеть) но всё это не так уж и важно для посредственного индивида с обычным не выдающимся складом ума и сознания, сам процесс “докапывания” и “дознания” наполнятет его жизнь – смыслом, что уж само по себе неплохо.
RavenHeart: Heinz пишет: что интуитивность может и обманывать, особенно натур впечатлительных и легковозбудимых) Если обманывает - значит не интуиция(а больное воображение). Функция разума - раскладывать все по полочкам и строить определения. Познание в чистом виде доступно только интуиции. Это доказывает история, все великие открытия делались в интуитивном озарении, а разум только оформлял открытие.
Наринэ: Lilith a Bast пишет: Человек решая этот вопрос не должен чувствовать давление сверху. Он сам должен решить все для себя... Теоритически все верно и я согласна, но в реальности врядли все получится так, чтобы не было абсолютно никакого давления со стороны.
Vity_a: Наринэ пишет: Теоритически все верно и я согласна, но в реальности врядли все получится так, чтобы не было абсолютно никакого давления со стороны. http://uath.org/main/tag/%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/
Lester-GOD: Наринэ пишет: но в реальности врядли все получится так, чтобы не было абсолютно никакого давления со стороны. В наше время (по крайней мере в нашей стране) нет никакого религиозного давления. Человек может исповедовать любую религию, может придумать свою собственную. Но в силу непонимания основных традиционных истин, человек рискует заблудиться в своем лесу. Он потребовал освободить его от оков религиозных догматов (которые просто приняли форму насилия, в силу человеческого несовершенства, но изначально предполагали иное назначение), и ему дали эту свободу. Он же злоупотребляет ею - снимает все ограничения, которые способствовали его духовному росту, и погружается во мрак материи и перманентного наслаждения. По крайней мере стремится к этому. А это уже искаженные, грязные, низменные жизненные ценности.
sDB: Lester-GOD пишет: Человек может исповедовать любую религию, может придумать свою собственную. Нет, не может. РПЦ во власти, подумываю купить крест, жрать хочу, и в тюрьму неохота.
Наринэ: Lester-GOD пишет: Он же злоупотребляет ею - снимает все ограничения, которые способствовали его духовному росту, и погружается во мрак материи и перманентного наслаждения. По крайней мере стремится к этому. А это уже искаженные, грязные, низменные жизненные ценности. Ну.. Если кто-то не умеет распоряжаться свободой - это его проблемы... Собственно, если говорить о свободе, то я вообще думаю, что она не всем нужна и не все ее хотят. Как сказал один киношный антагонист, "свобода есть величайшая ложь") Появляется свобода - и сразу человек начинает искать какие-то рамки себе. И если он выбирает то, что вы описали, то это него вина, а не тех кто дал свободу выбора. Думаете, есть выход из такой ситуации? Lester-GOD пишет: В наше время (по крайней мере в нашей стране) нет никакого религиозного давления. Ну да, по сравнению сл средними веками все не так плохо, даже говорят о свободе религии и т.п =) Но я не об этом. 1. Давление родителей, родственников, да хоть мужа будущего - чем не влияние? Фанатичные христиане врядли вырастят ребенка в атмосфере "религиозного нейтралитета". Если девушка полюбит ну, например, мусульманина, то немал шанс того, что она примет его веру. 2. Давление СМИ. Посмотрите популярные фильмы - все герои если что, говорят о боге и о том, что вера всех спасет и бла бла бла. 3. В реале если все плохо, все сразу советуют "поставить свечку, помолиться святому, исповедоваться" и т.п. Я недавно болела, так мне даже врачи советовали в церковь сходить, а когда отказалась, смотрели как на самоубийцу) Самое смешное, когда по телеку в передаче про экстрасенсов "злой темный колдун" советовал человеку в церковь сходить) У нас полярность какая-то: есть хорошее, а есть христианство.. Во всяком случае я замечаю такое. В России христиан больше, ну не может тут не быть их давления.. Уж ничего личного, я к ним спокойно отношусь в целом.. Vity_a, хех, о да))
Lester-GOD: Наринэ пишет: Думаете, есть выход из такой ситуации? Есть - объединить духовную и государственную власть. Свобода будет дана, но будет пропагандироваться стыд и позор перед обществом за то, что человек на столько слаб, что не может совершать над собой духовные усилия. Но это утопия, наше духовенство не подходит на эту роль. Есть так же вариант консервативной революции, но это возвращение к прошлому, и просто откладывание будущего. Политикой сейчас я почти не интересуюсь поэтому адекватных выходов из этой ситуации предложить не могу. А без вмешательства власти тут не обойтись. Наринэ пишет: Фанатичные христиане врядли вырастят ребенка в атмосфере "религиозного нейтралитета". Далеко не всегда дети идут по стопам своих родителей. Я бы даже сказал большая часть не идет. Но влияние на формирование мировоззрения конечно есть. Наринэ пишет: Посмотрите популярные фильмы - все герои если что, говорят о боге и о том, что вера всех спасет и бла бла бла. Правильно говорят кстати. Только этот аспект незаметен и дальше этих слов не разворачивается, а на первый план выступают спецэффекты, эротические сцены и все самое модное и современное. Вот вам кстати и разлагающее влияние популярных фильмов. Наринэ пишет: Самое смешное, когда по телеку в передаче про экстрасенсов "злой темный колдун" советовал человеку в церковь сходить) А что смешного? Колдун значит знает и умеет чуть больше своих черных (основных) магических практик и всего-то. Наринэ пишет: У нас полярность какая-то: есть хорошее, а есть христианство.. Просто необходимо полностью переосмыслить то, что говорят большинство современных священников (и им особенно). А точнее переосмыслить библию и прочие древние духовные трактаты, как и сказала выше Lady Sense. P.S. телек смотреть очень вредно;)
Наринэ: Lester-GOD пишет: Есть - объединить духовную и государственную власть. Но это утопия, наше духовенство не подходит на эту роль. эм.. ну да, я тоже слабо представляю такое сейчас) Да и в истории, если я не ошибаюсь, примеров удачного сочетания этого не было. Lester-GOD пишет: Далеко не всегда дети идут по стопам своих родителей. Я бы даже сказал большая часть не идет Ага.. так как остаются не очень приятные впечатления. Lester-GOD пишет: на первый план выступают спецэффекты, эротические сцены и все самое модное и современное Тут кстати вопрос восприятия фильмов) Популярное и модное можно воспринимать с иронией) опа гангдам стайл! И даже в дурацком американском боевике можно увидеть какой-то скрытый смысл для себя. И обдумывать, продолжать размышлять, придя в итоге к очень интересным мыслям... Зависит от того, насколько глкбоко смотришь. И хочешь ли смотреть) Фильм как сырой продукт, можно из картошки сделать вкусноту, а можно испортить самый сладкий редкий фрукт) Lester-GOD пишет: Правильно говорят кстати. Почему? Мне кажется, они слишком сужают понятие веры, что тут правильного-то? Lester-GOD пишет: Колдун значит знает и умеет чуть больше своих черных (основных) магических практик и всего-то. Ну.. это конечно хорошо, но получается что даже он противопоставляет своим силам христианство. Как-то это странно по-моему. Переосмыслить.. Ну, надо конечно, но походу нужно будет копать с самого начала. Да кто этим будет заниматься, кроме отдельных личностей-исключений.. Lester-GOD пишет: телек смотреть очень вредно;) Я не воспринимаю происходящее там всерьез)
Lester-GOD: Наринэ пишет: Да и в истории, если я не ошибаюсь, примеров удачного сочетания этого не было. Итория по большей части нам не известна. В учебниках та история, котрую писали большинство историков американского происхождения, вполне возможно по спец заказу) а о многих тысячелетиях до нашей эры известно гораздо меньше. Тут необходимо изучать древние сохранившиеся трактаты, включая религиозные, но предварительно изучив минимум с десяток языков. Сам историю знаю пока что плохо, поэтому примеров такого синтеза власти привести не могу. Наринэ пишет: Тут кстати вопрос восприятия фильмов) Философ конечно найдет там смыслы которые и не планировал закладывать сам режиссер. Но речь идет о массах, а они воспринимают именно и только то, что я описАл. Наринэ пишет: Почему? Мне кажется, они слишком сужают понятие веры Ну я и говорю что дальше этих слов речи о Боге в популярных фильмах не заходят. А сам глубинный смысл гораздо глубже поверхностного значения этих высказываний. Наринэ пишет: но получается что даже он противопоставляет своим силам христианство. Если бы он был олицетворением абсолютного зла, его бы не пустили в эфир) Наринэ пишет: но походу нужно будет копать с самого начала. Да кто этим будет заниматься, кроме отдельных личностей-исключений.. Если у меня в будущем хватит интеллектуальных способностей, то я буду. А вообще есть такие люди и книги, но тема эта еще в зачаточном состоянии. Популярность их конечно будет очень незначительна. Как и со всеми великими личностями и их работами, они станут известны всему человечеству как минимум после нашего поколения.
Vity_a: Lester-GOD пишет: В наше время (по крайней мере в нашей стране) нет никакого религиозного давления. Человек может исповедовать любую религию, может придумать свою собственную. Сколько я с сектантами общался - давление со стороны властных структур огромное. ни юридически оформить помещение для культа, ни приобрести кровь для черчения всяких символов. один из свиедетелей иеговы мне про ФСБ втолковывал, и про законопроекты готовящиеся о запрете ряда сект. Сатанисты хоть и официальная религия за рубежом, у нас постоянные проверки, пару раз даже наркоту подбрасывали во время этих самых "проверок". Вот и приходиться уходить в тень. На лобирование законопроектов политического влияния пока нет. Хоть аналог масонской ложи создавай. + доводы Нарине сюда же можно отнести. Наринэ пишет: 1. Давление родителей, родственников, да хоть мужа будущего - чем не влияние? Фанатичные христиане врядли вырастят ребенка в атмосфере "религиозного нейтралитета". Если девушка полюбит ну, например, мусульманина, то немал шанс того, что она примет его веру. 2. Давление СМИ. Посмотрите популярные фильмы - все герои если что, говорят о боге и о том, что вера всех спасет и бла бла бла. 3. В реале если все плохо, все сразу советуют "поставить свечку, помолиться святому, исповедоваться" и т.п. Я недавно болела, так мне даже врачи советовали в церковь сходить, а когда отказалась, смотрели как на самоубийцу) Самое смешное, когда по телеку в передаче про экстрасенсов "злой темный колдун" советовал человеку в церковь сходить) Laster god пишет: объединить духовную и государственную власть. Наринэ пишет: Да и в истории, если я не ошибаюсь, примеров удачного сочетания этого не было. Тогда мы получим инквизицию. и очередную гору трупов всяких идиотов которые не успели приспособиться к изменившимся условиям
Vity_a: Lester-GOD пишет: а на первый план выступают спецэффекты, эротические сцены у нас, кстати демографический кризис А мировые религии против "прелюбодейства" Нужно государственной делать одну из языческих религий с культом секса.
Lester-GOD: Vity_a пишет: давление со стороны властных структур огромное. ни юридически оформить помещение для культа, ни приобрести кровь для черчения всяких символов. Ну вообще я имел ввиду классические конфессии, а не деструктивные секты. Но с этим, конечно, согласен. Если религиозные взгляды индивида выпадают из поля социальной нормальности, то власти будут препятствовать этому. Vity_a пишет: Тогда мы получим инквизицию. Инквизицию только в том случае, если нынешнее духовенство возьмет на себя обязанности государственной власти) но есть редчайшие исключения среди людей, у которых идиллическая утопия могла бы стать реальностью. Vity_a пишет: Нужно государственной делать одну из языческих религий с культом секса. Полагаю это только приблизит конец света.
Наринэ: Lester-GOD пишет: Итория по большей части нам не известна Мм.. ну ок, пусть мой пример с историей не защитан\ Lester-GOD пишет: Но речь идет о массах, а они воспринимают именно и только то, что я описАл. так они хоть что-то смотрят и изображают подобие мыслительного процесса) если бы щас стали показывать одно "умное" кино, то в кино бы никто не ходил, ну разве что перед друзьями покрасоваться, да и то не факт что они оценят это. Да и вообще.. какое кино вы например считаете таким, которые не оказывало бы описанного воздействия? Желательно с примерами) Не уж то ли советское? Lester-GOD пишет: Если бы он был олицетворением абсолютного зла, его бы не пустили в эфир) Блин, а ведь точно.. До меня дошло, зачем это делается) Lester-GOD пишет: Как и со всеми великими личностями и их работами, они станут известны всему человечеству как минимум после нашего поколения. Ну.. посмотрим, вдруг что-нибудь застанем.. Vity_a пишет: Сколько я с сектантами общался - давление со стороны властных структур огромное Кстати, на них ведь еще можно сваливать всю вину, они ж сектанты)) насколько я знаю, так и делается, никто ж не будет разбираться, чем они на самом деле занимаются. Vity_a пишет: Нужно государственной делать одну из языческих религий с культом секса Мне что-то подсказывает, что люди с излишним фанатизмом отнесутся к такой религии)) и мы все от спида какого-нибудь помрем). Да и останется куча людей, которые будут против такого новшества. Тогда что, опять религиозные войны? Короче тут я с Лестором согласна, что не надо такого) Lester-GOD пишет: Инквизицию только в том случае, если нынешнее духовенство возьмет на себя обязанности государственной власти) Когда была инквизиция, разве было так? Власть постепенно показывала, что она придает значение религии, что она важна а т.д. (я неуч, могу ошибаться, поправьте если что) Щас тоже как-то так и происходит, как мне кажется.
Vity_a: Наринэ пишет: никто ж не будет разбираться, чем они (сектанты)на самом деле занимаются. Вполне хватает одного слова "секта" (культ, конфессия). Затем вступает в силу общепринятый стереотип. Секта =жертвоприношение=промывание мозгов=мошенничество. Мне что-то подсказывает, что люди с излишним фанатизмом отнесутся к такой религии)) и мы все от спида какого-нибудь помрем) Да и останется куча людей, которые будут против такого новшества. Тогда что, опять религиозные войны? Культ секса не отменяет мозгов и необходимости предохраняться..... Хотя мы же о РФ говорим....Тогда пожалуй в этом вы правы. А по поводу тех кто против - всегда будут несогласные. методы борьбы с ними давно отработаны. Радикалов приравняют к терористам. С умеренными можно вести диалог, привлекать на свою сторону разными посулами. А будут упорствовать, чтож, тех кто страдает за убеждения называют политическими заключенными. Да и оппозиция всегда нужна чтобы система не загнивала.
sDB: Lester-GOD пишет: Есть - объединить духовную и государственную власть. Не дадим))) Поверьте. Я имею свободу передавать и получать информацию. Организуем подполье , будем взрывать церкви и освобождать рабов...божиих) Ну а днем будем молится, поститься и слушать Радонеж. Для виду. Я не только про христианство, а вообще...о богохульствах например в звконном порядке))) и нарах за то что божку какому усы подрисовал) Я себе мог бы пластическую операцию сделать на те бабки которые вложил против слияния нынешнего правительства и клира. А они сраслись бы , если бы не труд, упорный труд. Ща пока отбили гадов)
Lester-GOD: Наринэ пишет: какое кино вы например считаете таким, которые не оказывало бы описанного воздействия? Ну логично допустить что не содержащее всего этого разлагающего хлама. Я в связи с большим количеством кинематографического шлака, фильмов почти не смотрю. Поэтому, к сожалению, без примеров... Наринэ пишет: Когда была инквизиция, разве было так? Не абсолютно, но почти. Церковь имела власть карать преступников и отступников, и не только. А иногда ее голос мог перевесить решение монарха. Vity_a пишет: А будут упорствовать, чтож, тех кто страдает за убеждения называют политическими заключенными. Да и оппозиция всегда нужна чтобы система не загнивала. К счастью власть у нас еще достаточно вменяемая, что бы прислушиваться к необдуманным, очевидно деструктивным мечтам и идеям юных первертов. Культивация животных инстинктов и низменных страстей, к подлинной, традиционной, иерархичной религиозности отношения не имеет. Напротив, по отношению к религиям имеющим духовную вертикаль, она является нисходящей, и деградирующей личность. sDB пишет: Организуем подполье , будем взрывать церкви и освобождать рабов...божиих) Зло и оппозиция тоже должна быть, но в небольшом количестве. А надо будет - найдем и ликвидируем) так что смотрите не переусердствуйте.
sDB: Lester-GOD пишет: Зло и оппозиция тоже должна быть, но в небольшом количестве. А надо будет - найдем и ликвидируем) так что смотрите не переусердствуйте. Выживет сильнейший. Закон Фостерс) И никуда против этого не попрешь. Человечество и дальше будет развиваться. И тогда может и мизантропия пройдет))) Пока порядок дел на стороне умнейших т.е. сильнейших. Хотя благодаря своей профспецифике, востребованы они только тогда, когда жаренный петух в жопу клюнет, или чтобы урезонить толпу, разработав новый вид и технологию жратвосозидания (выданную для потребителя как давно найденную в старых свитках шумерских методу) и заработать бабок новым техдевайсом. Пока есть ти требования - мы, технари, инженеры, биологи - непобедимы. И порвем любого духовенства как тузик грелку. Ну а в промежутках мы ессно постимся, молимся и слушаем радио Радонеж. Ну кочуя иногда по странам, покидая страну, когда в ней творится полная Духовность. Оттого она занибается и поглощается менее Духовной стороной)
Lester-GOD: sDB пишет: и заработать бабок новым техдевайсом. В связи с главной целью - экономическим развитием (которому не выгоден аскетический образ жизни религиозных людей), ученым делают заказы на разработку технологий управления их инстинктами и сиюминутными прихотями. Это в принципе объясняет все. "Не нужно больше совершать духовные усилия, расслабляейтесь, наслаждайтесь! А мы в это время разработаем вам "эзотерические" доктрины (вроде фильма "Секрет") для удовлетворения ваших духовных потребностей. etc" Таким образом необходимо уметь отличать серьезную литературу от псевдоэзотерического шлака, которым завалили все полки в книжных магазинах. У нас в Омске в лучшем случае 5% достойных книг на полках эзотерики и философии. Философии кстати очень мало во всех магазинах, по две полки обычно. Причем одна из них полностью с учебниками, а на второй половина полки обращена классически корешками к нам, а на другой половине две-три книги стоящие к нам обложкой, занимая таким образом все пространство. Поэтому все книги заказываю через интернет-магазины. Ответ почему так, прост - никто не хочет напрягать мозг, все наелись научными и окончательными "фактами", с радостью приняли научные технологии по их зомбированию (стремление к комфорту, удовольствиям), и забыли о самых важных вещах. Тем более что для этого нужны немалые усилия.
sDB: Ммм, а что за важные вещи? О которых все забыли ( точно забыли)))))) Не вспомнить таких)))
Vity_a: Lester-GOD пишет: К счастью власть у нас еще достаточно вменяемая Благодарю что рассмешил. Шутка действительно хорошая))))))))))
Lester-GOD: sDB пишет: Ммм, а что за важные вещи? Сейчас, мне кажется, вы заняли позицию тролля... или нет? Философские вопросы например. Vity_a пишет: Шутка действительно хорошая)))))))))) Эта фраза в отрыве от контекста может и смешна, но вы то хоть не проявляйте чрезмерную ограниченность... P.S. вот видите как узок метод науки. Дробление целого на части лишает его целостности и подлинного смысла, значения, etc.
полная версия страницы